Это к вопросу о "христианах-воинах"...
Свидетелей Иеговы часто обвиняют в том, что они как паразиты на теле государства - пользуются его благами, и при этом обзывают его сатанинским... Не хотят марать руки о бандитов, но говорят, что у СИ есть право пользоваться услугами милиции и спецслужб... Другими словами - СИ попадают под поговорку "чужими руками жар загребать".
Вот спецслужбы грохнули Басаева - замарали руки в крови. Но ведь если не они, то кто защитил бы мирных людей от этого отморозка?

Полностью в данном случае поддерживаю РПЦ и поздравляю наши спецслужбы с отлично проведенной операцией

А меня вот интересует другой аспект: а где ж они раньше были то? О чем думали, когда его отпускали на все четыре стороны, после того, как он угнал самолет из МинВод в начале 90-х. Где были спецслужбы, когда он получал деньги на терракты от Березовского (http://oligarh.net/?/digest/12661/)? Видать, тогда он им нужен был, а теперь оказался не у дел... То что его устранили это конечно неплохо с одной стороны, но с другой - это чистейшей воды фарс и просто еще один повод для циничного пиара у властьимущих

Увы, но Рэй наверное во многом ох как прав.

_________________
Стань говном, и да пребудет с тобою Щастье.

прямо перед саммитом большой восьмерки, кстати…

Вообще были времена, когда Басаев разъезжал по всему региону фактически открыто и никто его не уничтожал.

Наши спецслужбы больше лажают, чем реально что то делают, а если делают, то как правило под определенный заказ или в согласии с текущей реальной политикой власть имущих, которые сделали свою карьеру именно на терроризме

В России за годы так называемой чеченской проблемы не было ни одной успешной силовой акции, всегда гибло большое количество мирных граждан, которых как бы спасали, травя газом и сжигая из огнеметов.

Конечно уничтожать в сортире – это стиль наших спецслужб и это, к сожалению, единственный метод который работает как защита власть придержащих и как пиар.

Напомню. Все террористы о которых вещает СМИ были почему то в ходе операции уничтожены. Некоторых умудрились уничтожить в состоянии, когда человек не может противодействовать или сопротивляться. Они просто не нужны следствию. Наверное многое могут рассказать случайным людям о действии своих подельников – спецов. Многие из так называемых спецопераций были показательными, когда ради взятия и убийства отельной семьи чеченских фундаменталистов (вместе с детьми и женщинами) использовалась тяжелая артиллерия и разрушался целый многоквартирный жилой дом. Многие так называемые бои и столкновения с боевиками инсценировались.

Сам факт проведения спецоперации против Басаева весьма спорен. Не исключено, что его уничтожили безо всяких спецслужб или же был факт банального самоподрыва.

В этой ситуации первые репортажи правительственных каналов (а других у нас нет) сразу вызвали недоверие. Какой там точечный удар ракетой, а-ля Дудаев! Теперь версия куда банальнее!

В такой ситуации позиция РПЦ выглядят особенно нелепо! Да какое дело Церкви Христовой до мутных разборок моральных уродов?

_________________
"Ходит дурачок… "

Ребят, у меня хороший знакомый - полковник спецназа ГРУ. Это четкая работа спецслужб, никаких самоподрывов.

А раньше он был "Борцом за свободу Республики Ичкерия"!!! Это только недавно международные организации признали его террористом. Помните, какой вой подняли за рубежом когда наши грохнули Яндарбиева???

Уважаемый vin_ca.

Я понимаю Ваше негодование по поводу действия российских спецслужб впрошлом и в чем-то даже разделяю его. Но, пожалуйста, делайте скидку на то, что при Горбачеве все спецслужбы были уничтожены полностью и впоследствии их создавали практически с нуля.

Насколько я понимаю в своем сообщении вы сделали акцент на происшествие в Норд-Осте? Конечно, большое колличесвто погибших оправдать нельзя ничем, но, с другой стороны, с чем сравнивать? По сравнению с действием каких спецслужб, какой страны российские действуют плохо? С американскими??? Так у тех вообще ни одного заложника в живых не остается а террористы прорываются на свободу!!! Поэтому давайте не будем судить так сурово.

При Горбачеве? Скорее при Ельцине, когда кадровые офицеры пачками пошли в коммерческие и криминальные структуры! До развала СССР (и до снятия Михаила Сергеевича с поста президента) они еще держались за свои места и кодекс чести. А во времена разгула демократии все рухнуло, точнее реконструировалось.





Конкретные примеры, плиз! Вот Вам аналогия – декларированная поимка Саддама. Мы сейчас не говорим о политических мотивах, а о технике работы спецов из США. Аналог в России – бездарная попытка поймать хотя бы одного террориста. Послать к аллаху очередного шахида под радостные аплодисменты остальных смертников в общем то небольшая заслуга, но большая честь для маджахедов. А вот поимка и конституционный или по крайней мере открытый суд над бандитом – это победа цивилизованного общества. Американский паренек берет и вяжет Саддама в бункере, а у нас почему то один из главных лидеров чеченской оппозиции будучи придушен газом в осажденной землянке гибнет от рук своих же телохранителей.

Что касается американцев. После 11 сентября на территории США (которая является врагом №1 для террористов всего мира) не происходит ни одного терракта, а у нас что не день – то новости, хотя войны в Чечне как бы нет. Спецслужбы тогда работают хорошо, когда рядовой житель ничего о них годами не слышит. А мы только и слышим о проведении спецопераций, в большинстве своем мутных.

Америка и ее граждане при всей ненависти к ним у всего мира держаться каких – никаких основ своего же закона. Подкуп сразу нескольких полицейских офицеров, а уж тем более должностных лиц командования ВС там в настоящий момент фактически невозможен, а у нас покупаются спецслужбы, грушники не говоря уже о гаишниках и ментах – эти люди напрасно «носят меч».

я почему то больше верю Латыниной, чем Патрушеву и иже с ним:

http://ej.ru/dayTheme/entry/4262/

_________________
"Ходит дурачок… "

vin_ca, буквально вчера в центре Нью-Йорка на Манхэтане прогремел мощный взрыв. Так правильно,11 сентября свою роль сыграло,все. Война в Ираке развазана,под лозунгом мировой борьбы с терроризмом США ставит свои военные базы там,куда и мечтать раньше не могла. (Интересен тот факт,что Израильские спец.службы знали о возможном терракте,и буквально за день то происшедшего, в башнях близнецах не работало ни одного гражданина Израиля. Почему они не предупредили спец.службы США - так ответ и не получен. )

_________________
Как просто отнять у народа свободу:
ее надо просто доверить народу

я был бы только рад если бы Норд-Ост сыграл свою роль и после него не было бы Беслана, но увы... Я вовсе не хочу ставить США эталоном порядка и мира, но свою работу западные спецы делать умеют, хотя несомненно ими так же пользуется нечестивое руководство.

Кстати, об Израиле. Положение Израиля (в отличие от США) отчасти похоже на положение России, особенно района Кавказского региона, но действия их силовых структур на голову выше наших. Если там случается точечный удар по боевикам Ха-маса, то это выглядит именно как точечный удар – ни у кого не остается сомнений, что действовали именно спецслужбы. В случае же с Шамилем получилась полная лажа. Сначала мы узнаем о взрыве камаза рано утром, ни о какой силовой операции речи не шло, потом спустя 8-мь часов нашли трофей – бородатую голову похожую на голову главного террориста, растерялись, но сразу нашлись и кинули в СМИ потрясную новость о спецоперации по случаю саммита и т.д., при этом не нашли сказать ничего умнее, чем самонаводящаяся на телефон террориста ракета, версию с ракетой мурыжили еще несколько часов и даже повторяли на следующие сутки, потом, когда поняли всю лажовость данной версии (даже ребенок сегодня знает что террористы пользуются мобильными телефонами только в качестве видеокамеры) стали разрабатывать суперпотрясную историю о внедрении в окружение Шамиля грушника или фсбэшника да при этом за большие деньги. В общем бред продолжается – следите за нашей рекламой спецслужб.

_________________
"Ходит дурачок… "

11 сентября спроектировали и создали сами же американцы. Как, впрочем, и аль-Каиду с незабвенным Бен Ладеном. Поэтому я не вижу ничего удивительного.

Да, Саддама они поймали. Ну а как же тут не поймать? Во-первых - им донесли о его месте нахождения, во-вторых он сам был уже полумертвый от голода и грязи... А может вспомним про его внука Али и как доблестные американские морпехи, в числе 200 человек, в течении 6 часов пытались выкурить мальчишку из дома (Али было 14 лет)??? И только разнесши весь квартал (вместе с мальчишкой) они успокоились...

Про Израиль - при их "точечных" ударах гибнет не меньше мирных людей чем при массированном артобстреле. И опять же, если следовать Вашей логике спецслужбы Израиля работают еще хуже чем спецслужбы России - там каждый день серия террактов!!!

Конкретно по случаю с Шамилем Басаевым.

Я совсем не умерен что был факт спецоперации по его уничтожению, но есть факт вешанья лапши на уши. Слитая в СМИ версия о самонаводящейся на сотовый телефон ракете один из самых ярких моментов подтверждающих нелепость дезы. Далее деза идет по всем фронтам начиная от бестолковых версий устранения и заканчивая провисанием в пол суток между «очередным терактом» и «спецмероприятием по устранению», сдается мне, что если бы голову не нашли, то так бы и осталось просто очередным взрывом.

Что касается Израиля – Израиль ведет многолетнюю войну с Палестиной. О гибели мирного населения мы слышим от тех же палестинцев, но те же самые палестинцы никогда не сомневаются в том, что действовали израильские спецы и что объектом уничтожения было не мирное население, а именно лидеры их боевиков. Разница в том, что Израиль ведет беспощадную войну с врагами государства, а наше государство ведет с боевиками игру.

_________________
"Ходит дурачок… "

Просто очередным взрывом (самоподрывом) это дело быть не могло. Басаев опытный боец и знает, как вести себя со взрывчаткой. По уставу ни в коем случае нельзя везти взрывчатку вместе с детонаторами - они должны находится в разных машинах. Если же грузовая машина одна, как в данном случае, то детонаторы должны находится в кабине грузовика.

Спецоперация все равно имела место - уничтожали грузовик с террористами и взрывчаткой. Точечный удар тоже - либо ракета с вертолета либо с ручной переносной ракетной установки. Единственное в чем можно усомниться - а знали ли спецслужбы что в грузовике был Басаев?

vin_ca, я тоже не уверен в данной инфе про Басаева. Но сравнивать и приводить в пример спецов из США или Израиля считаю глупо.В этом отношении согласен с Curen. Вообще,история начала войны Израиля с палестинцами имеет свои корни,совсем другие чем у нас в Чечне. - "Зрите в корень..."- И может вам станет немного понятны действия палестинцев и Израильских военных. (Войны то могло и не быть,еслиб не фашиствующие действия Израиля в свое время.)

_________________
Как просто отнять у народа свободу:
ее надо просто доверить народу