Moisha,
Про Зигмунда, вашего, Фрейда...тоже можно много сказать, но это длинная история...
Хотя... умный был мужик, и поучиться у него таки нужно, но заблуждений у него...вагон и маленькая тележка, имхо!
Но "отцу психоаналитики" таки простительно.
Сказал А, говори и Б!
Так к чему это вы товагищ Зигмунда приплели?
Мине сдаёцца...дабы придать своим словам весу.
Я вас, Moisha, понимаю, дискуссии редко ведутся только честными методами. Люди часто этим грешат, чтобы эфективнее воздействовать на неокрепшие умы. Особенно на те, которые имена сии "знаменитые" слышали, но о тех, кто за ними стоит... имеют весьма скудные представления.

А вот то, что вы от себя написали...мне весьма понравилось!

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Valera,

Valera, можно я тебя цитировать буду?

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

KIVI, Всегда пажалуста мона и без ссылок на "издательство" ))

_________________
Язычник.

Valera, сенькью очень много!

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Братья, конечно ваши мысли довольно занятные,но все таки надо иметь и силу воли.
Оправдать легкомыслие можно по-всякому, но ведь христианин призван к тому чтобы отвергнуться себя, побороть свое эго
А желание испытывать любовные переживания, избегая ответственности которую налагают отношения - это эгоизм, только отдаляющий от Бога, какое бы оправдание этому не находили..

-вес словам придает смысл высказанного. Фрейда приплел исключительно по-теме, учитывая, что весьма уважительно отношусь к собеседникам здесь. Уверяю Вас, судя по-уверенной дискусси со мной, и речи нет о" неокрепших умах", или недостатке эрудиции, совсем даже наооборот. На Ваше слово " товагищ", хочется упомянуть еще такого авторитета как " Тамбовский волк", рассчитываю, что Вашей эрудиции вполне достаточно для понимания высказанного.
" дискуссии редко ведутся только честными методами"-уверяю Вас, меня на данном форуме пару раз весьма ээ, озадачили (если не сказать "приделали"), абсолютно честными методами, абсолютно без всякого намека на оскорбительность в мой адрес.
Не знаю, чем Вам не угодил Фрейд и почему Вы решили, что упоминание этого имени является "нечестным методом ведения дискуссий". Речь шла о том, что автор приведенных строк, при самой поверхностоной оценке (без Фрейда), выглядит достаточно понятно.
А вот Valera(у), цититруйте почаще, мне его посты нравится, особенно потрясла концепсия оценки Павла, коротко и абсолютно точно. Даже вспомнились слова Бабеля-"Беня говорит мало, но говорит смачно. И хочется , что бы сказал, что нибудь еще".

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

По-теме от которой овлеклись. Я имел удовольствие быть знакомым с замечательным священником РПЦ. Соответственно голосовал. несколько раз сталкивался со священниками РПЦ, с которыми хотелось бы пообщаться еще. например в Израиле, мне довелось общаться, не уверен, что он священник возможно просто монах. Разговаривали около часа, уровень знаний, эрудиции, просто удивительное чувство юмора, произвели исключительное впечатление.
Разумеется всем ясно, что люди разные и священики соотвтетственно случаются всякие. Я сразу оговрюсь, что из всех христанских конфессий, Русскую Православную Церковь, я выделяю категорично (при всей личной непримеримости к ее фетешизму). Мое мнение достаточно непредвзято. Оно просто логично. Ни одна из конфессий столь долго и упороно не изучала первоисточники. К слову колоссальная работа по-переводу и комментариям к псалмам Давида пренадлежит русскому православному священнику. Б-гословие Православной церкви, является целью понять слово Б-жье, а не средством. Кроме того, авторитетность, ОТВЕСТВЕННОСТЬ. РПЦ чуждо совершать опрометчивые действие, она в приоре не может оказаться в глупейшем положении СИ, когда очередной срок "конца света"-оказался пшиком. Иначе как полная безотвественность руководства, использование популистких штучек-завтра конец-идите к нам, избранным, все это не назвать.
На Западе не даром Православие называют-"Ортодоксией". Еще, про священников,личность Кураева мне не приятна, что совсем не мешает читать его книги,заслуживающие внимания.
Ну и как иудей, приведу пример Иоанна Кронштадтского. Не жаловал он евреев, что правда, то правда. Но когда начались погромы, Иоанн Кронштадтский, своим авторитетом, энергией, оставновил это кошмар. Светлая память этому человеку.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

marinKa, согласен. "Любишь кататься люби и саночки возить".
ANV, я из за этого начал перечитывать Френца "В поисках христианской свободы". Пока дошел до места, где подчинение или управление делится на 2 метода. 1 метод подчинение по зову сердца, а 2 подчинение по зову буквы.
Конечно и то и другое управляет нами. И люди которых мы называем священниками пользуются этим. И зачастую хочется следовать этим людям. Если их внутренний мир или духовное развитие на уровне отрекшегося от себя и посвятившего себя Богу. Но не все священники таковы.
Но есть священники и люди которые фактически показывают на своем примере, что они делают по зову сердца. Вышеупомянутый Иоанн Кронштадский был наверно из этой категории людей. Эти люди золотой фонд человечества.
Однозначно можно лишь сказать что они были и есть.

_________________
Язычник.

Ну-ну, Неведомый гость... Зачем же так передергивать-то?
Ведь и Исх 20.14 тоже может кое-кому показаться "религиозным мусором"...
И где та самая грань, что отделяет "мусор" от "не мусора"? И кто её проводит? И по какому критерию/критериям?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Ух,ты!!!
Оказывается православные-то все НЛПеры!!! И всегда таковыми были, 2000 лет уже... Особенно священники и ANV...
А-а-а-балдеть!
Люди, будьте бдительны! КруГом враГи! НАС ВСЕХ ПРОГРАММИРУЮТ С ДЕТСТВА!

А для ОСОБО бдительных сообщаю, что с НЛП познакомилась, когда пару лет делала рекламу одной крупной аптечной сети, т.с. подрабатывала в фарм-PRе... И "нюх" на это дело появился, чую НЛПерские штучки-дрючки буквально кожей... Жить стало трудней...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV,
ANV, сдается мне , что у вас сия фраза слишком часто повторяется!
Неведомый гость,
Дело говоришь, брат!!!
Меня терзают смутные сомненья! Давно.
Зачем православная братия изрыла пещерами весь правый берег Днепра ?
Некоторые монахи гноили себя там годами не выходя даже наружу и не видя солнышка!
Сие безумие вменилось им, вопреки христианскому учению, в "подвиг веры" и соответственно в православную "праведность"!
Там то они и упокоились...
Из их трупов понаделали "святых мощей" и просто "святых", они и сейчас там лежат в стеклянных гробах.
Интересный способ приблизиться к Богу.
Живьем в землю зарыться, что-бы быть поближе...только к кому???
А апологеты православия пытаются меня "полечить". Надеюсь форумчанам понятна моя антипатия...

А вы ANV, и правда на интернет миссионера смахиваете. Я вот на православных форумах бывал...там такие терки...а вы видать бывших СИ очень страстно любите!

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

А почему это "скрытая цель"???
Очень даже открытая! Для тех, кто хочет видеть, что хорошие священники есть - они есть. Для тех, кто НЕ ХОЧЕТ этого видеть - их нет и быть не может...
Собственно в желании/нежелании все дело...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Особенно в разговорах в вами!!!

Понятно нежелание понять тех монахов... (а если, не дай Бог, конечно, они правы? ) А вовсе не антипатия...

Да вот, понимаишь, вместо того, чтобы пещерку копать, разговоры разговариваю... Шутки шучу...
Бросьте вы, KIVI, какой, ну какой из меня миссионер... слёзы одни...

А что такое "терки"?

Поживем - увидим... Кто кого и как любит...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Монахами и отшельниками становятся не чтобы "зарываться", "самобичеваться" и "мучиться", а чтобы приблизиться к Богу путём отдаления от мира ("Системы сатаны" (с)) с его притягательностью. А кто принимает мучения и подвиги ради самих мучений и подвигов из тех не святые мощи делают, а приводят, как пример из серии "не делайте так".

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

НЛП, позвольте сказать, изобрёл не Эрриксон. Он только систематизировал методики по управлению сознанием. Эти методы в разной форме использовались на протяжении веков и каждый из нас использует их в той или иной степени, часто неосознанно. Даже на этом форуме...
Вот свежий пример такого гвоздика в наше с вами сознание :)
(Это не камень в Ваш огород, ANV, а просто пример. У самого случаются подобные методы.)

Те кто замечает это, сразу начинают говорить о "нечестных методах ведения дискуссии".

Кто научился управлять этими методами осознанно и применять их в массовом порядке стали сильными мира сего, властителями душ и умов человечества, в том числе и в религиозной сфере.

Что греха таить, многочисленная атрибутика и символика в РПЦ - один из методов визуального воздействия на сознание. Восточная Церковь хорошо уловила, что менталитет азиатов строится в основном на зрительных образах, на созерцании - и сделала на этом упор.

В западных церквях своя фишка - они пошли по другому пути, принимая во внимание прагматичный менталитет европейца.

Все иерархи прекрасно понимают, что для развития личных отношений с Богом не нужны эти все цацки-бряцки и безчисленная атрибутика. Всем им хорошо известны слова из Нагорной проповеди (Матф. 5:6-8) Но ведь их главная цель не развитие у паствы таких отношений с Богом, а власть над душами. И здесь все методы хороши.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер