Больной вопрос о деньгах.

Старший Брат · **Добавлено:** Вт июл 13, 2010 8:58 pm

Paolo Florence писал(а):

любой правоверный православный подтвердит, что это правда

Т.е вы считаете, что я лжесвидетельствую? Я не видел и не слышал. Все дары, которые люди несли в Храм, отдавали людям: священникам, алтарникам, через свечной ящик и пр.

Paolo Florence · **Добавлено:** Вт июл 13, 2010 9:01 pm

ANV писал(а):

Но это не "прибавка", они так и остаются на иконе.

неправда, эти украшения периодически снимаются и расходуются на нужды церкви, это тоже обычно никто не скрывает, а на что конкретно проверить невозможно

ANV · **Добавлено:** Вт июл 13, 2010 9:05 pm

Paolo Florence писал(а):

ANV писал(а):

Но это не "прибавка", они так и остаются на иконе.

неправда, эти украшения периодически снимаются и расходуются на нужды церкви, это тоже обычно никто не скрывает, а на что конкретно проверить невозможно

Вот об этом точно не слышала - чтобы от икон пожертвованные украшения снимали и продавали. Вы чем подтвердить свои слова можете?

velis · **Добавлено:** Вт июл 13, 2010 9:23 pm

Sergius писал(а):

IrNik писал(а):

На добровольные пожертвования: только одни много жертвуют, а другие совсем ничего и корзинок никаких для пожертвований по залу не пускают. Это дело совести каждого СИ.

Я вас уверяю, что на добровольные пожертвования ничего построить невозможно!
Если мы сейчас начнем считать, то вы увидите абсурдность вашего утверждения.

PS Обогощаться ведь можно не только с помощью прямого получения денег с прихожан. Есть много других способов. Например, из человека можно сделать фанатика и заставлять его бесплатно работать на организацию.

Зря так думаете , верю, что , размер “добровольных” пожертвований у СИ и многих других, по мере возможностей, становится делом совести, и составной частью, преданности Веры(СИ, поправьте, если не так,) … Несколько интервью свидетелей послушал, во всех, они воодушевлённо говорят про “добровольные ящички”, с акцентом, на слове добровольные---это очень режет слух…ИМХО…

Paolo Florence · **Добавлено:** Вт июл 13, 2010 9:39 pm

ANV писал(а):

Paolo Florence писал(а):

ANV писал(а):

Но это не "прибавка", они так и остаются на иконе.

неправда, эти украшения периодически снимаются и расходуются на нужды церкви, это тоже обычно никто не скрывает, а на что конкретно проверить невозможно

Вот об этом точно не слышала - чтобы от икон пожертвованные украшения снимали и продавали. Вы чем подтвердить свои слова можете?

http://www.pravmir.ru/article_1542.html
А почему на иконе висит множество золотых украшений – драгоценные кресты, кольца?
– Конечно, Богородица не нуждается в наших дарах, но люди так выражают свою благодарность. Или усиливают свою молитвенную просьбу. Например, одна женщина в Якутске принесла ожерелье, её дочь не может иметь детей, и мать хочет, чтобы этот материальный знак её молитвы был рядом с иконой.
Люди молятся и перед самим образом, и перед его чудесным отпечатком (стекло с отображением было установлено рядом с иконой для поклонения), возжигают свечи, преклоняют колени, благоговейно прикладываются к ней, прося благодатной помощи во всех житейских невзгодах, и, конечно, благодарят.
http://www.cofe.ru/blagovest/article.as ... ticle=5347
… в благодарность Божией Матери люди оставляют у иконы нательные крестики. Жертвуют и всевозможные украшения, из которых потом изготавливают украшения для иконы. Так, из серебряных изделий, подаренных в знак благодарности иконе, после переплавки была изготовлена риза. А панагии - приношение наших епископов …

но подходить близко и пялиться, я бы не рекомендовал:

http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=685
Кажется, внешне люди нормальные, а, подходя к стеклу, они начинают кричать, бросаться в сторону, без помощи постороннего приложиться к стеклу не могут. Так что, та благодатная сила, которой обладают икона и стекло, реальна и действительна.

ANV · **Добавлено:** Вт июл 13, 2010 10:04 pm

Paolo Florence писал(а):

ANV писал(а):

Paolo Florence писал(а):

ANV писал(а):

Но это не "прибавка", они так и остаются на иконе.

неправда, эти украшения периодически снимаются и расходуются на нужды церкви, это тоже обычно никто не скрывает, а на что конкретно проверить невозможно

Вот об этом точно не слышала - чтобы от икон пожертвованные украшения снимали и продавали. Вы чем подтвердить свои слова можете?

http://www.pravmir.ru/article_1542.html
А почему на иконе висит множество золотых украшений – драгоценные кресты, кольца?
– Конечно, Богородица не нуждается в наших дарах, но люди так выражают свою благодарность. Или усиливают свою молитвенную просьбу. Например, одна женщина в Якутске принесла ожерелье, её дочь не может иметь детей, и мать хочет, чтобы этот материальный знак её молитвы был рядом с иконой.
Люди молятся и перед самим образом, и перед его чудесным отпечатком (стекло с отображением было установлено рядом с иконой для поклонения), возжигают свечи, преклоняют колени, благоговейно прикладываются к ней, прося благодатной помощи во всех житейских невзгодах, и, конечно, благодарят.
http://www.cofe.ru/blagovest/article.as ... ticle=5347
… в благодарность Божией Матери люди оставляют у иконы нательные крестики. Жертвуют и всевозможные украшения, из которых потом изготавливают украшения для иконы. Так, из серебряных изделий, подаренных в знак благодарности иконе, после переплавки была изготовлена риза. А панагии - приношение наших епископов …

А где "на нужды церкви"-то? В вашем примере из пожертвованных украшений была изготовлена риза для той же иконы.

Цитата:

:) но подходить близко и пялиться, я бы не рекомендовал:

http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=685
Кажется, внешне люди нормальные, а, подходя к стеклу, они начинают кричать, бросаться в сторону, без помощи постороннего приложиться к стеклу не могут. Так что, та благодатная сила, которой обладают икона и стекло, реальна и действительна.

Это бесноватые бесятся...

Paolo Florence · **Добавлено:** Вт июл 13, 2010 10:27 pm

http://www.isfarinka.ru/news.php?item.271.24
Перед этой иконой православные христиане молятся об исцелении от алкоголизма и наркомании. Вся икона, находящаяся во Владычнем монастыре, увешана золотыми украшениями в знак благодарности за исполненные прошения. По древней традиции их этих украшений изготавливаются драгоценные оклады.

http://blogs.korrespondent.net/users/bl ... 777/a21527
Икона вся увешана приношениями благодарных паломников: золотыми цепочками, кольцами, крестами, фотографиями исцеленных больных. До конца икона открылась мне не сразу. Только сейчас, когда несколько дней назад я снова была в Храме, то обратила внимание, что улыбается Богоматерь и глазами …

ANV · **Добавлено:** Ср июл 14, 2010 7:13 am

Paolo Florence писал(а):

http://www.isfarinka.ru/news.php?item.271.24
Перед этой иконой православные христиане молятся об исцелении от алкоголизма и наркомании. Вся икона, находящаяся во Владычнем монастыре, увешана золотыми украшениями в знак благодарности за исполненные прошения. По древней традиции их этих украшений изготавливаются драгоценные оклады.

http://blogs.korrespondent.net/users/bl ... 777/a21527
Икона вся увешана приношениями благодарных паломников: золотыми цепочками, кольцами, крестами, фотографиями исцеленных больных. До конца икона открылась мне не сразу. Только сейчас, когда несколько дней назад я снова была в Храме, то обратила внимание, что улыбается Богоматерь и глазами …

Но изготовление оклада для той же икону - это не расходование "на нужды церкви", ведь церковь - это люди... Что принесли в благодарность за исцеление через эту икону, то у этой иконы и остается в виде драгоценного оклада.

в поисках истины · **Добавлено:** Ср июл 14, 2010 8:27 am

Тоже видела в церкви в нашем городе икону с украшениями, причем огромное количество золотых колец и серег и всего такого выглядет если честно не очень.

ANV · **Добавлено:** Ср июл 14, 2010 8:47 am

в поисках истины писал(а):

Тоже видела в церкви в нашем городе икону с украшениями, причем огромное количество золотых колец и серег и всего такого выглядет если честно не очень.

Мне самой эта практика особой благодарности иконе не особо нравится - есть в этом элемент действия напоказ, да часто и магическое отношение к иконе присутствует. Всё-таки чувствуется, что это не православный обычай, а католический, с их особым почитанием "реликвий".

Sergius · **Добавлено:** Ср июл 14, 2010 8:54 am

Андрей В. писал(а):

Sergius писал(а):

Помимо пожертвований в протестантских церквях существует десятина.
Т.о. посещение протестантской церкви мне будет обходиться в тысячи рублей ежемесячно.

У баптистов нет десятины!

Есть!
http://old.baptist.org.ru/forums/showthread.php?t=1126

Sergius · **Добавлено:** Ср июл 14, 2010 8:56 am

Paolo Florence писал(а):

такая себе небольшая прибавка к церковному бюджету: подходя к "чудотворным иконам" люди снимают с себя и оставляют у иконы золотые украшения, стоимость которых начинается от 100$ за самое маленькое

И что?

К этому никто не призывает и не обязывает. Если человек решил сделать добровольное пожертвование, то что в этом плохого?
Или вы против добровольных пожертвований?

Андрей В. · **Добавлено:** Ср июл 14, 2010 11:19 am

Sergius писал(а):

Андрей В. писал(а):

У баптистов нет десятины!

Есть!
http://old.baptist.org.ru/forums/showthread.php?t=1126

Это просто мнение одного из "новых русских" пасторов, который не хочет работать своими руками.

В павлоградской поместной церкви ЕХБ, которую я посещаю еженедельно, да и во всех других поместных церквях основных союзов ЕХБ, нет десятины.

Десятину обычно вводят пастора независимых баптистов и церквей бывшего Совета Церквей. Эти пастора просто хотят жить за счёт "овец", потому и вводят десятину.
Но подавляющее число поместных церквей баптистов выступают против десятины.

Sergius · **Добавлено:** Ср июл 14, 2010 12:11 pm

Андрей В. писал(а):

Это просто мнение одного из "новых русских" пасторов, который не хочет работать своими руками.

В том то и дело, что не одного. Прочтите внимательнее тему.
Практически все пользователи говорят, что в их церквях есть десятина. Только в одних церквях это делается под роспись, в других церквях десятина- обязательное пожертвование, а в третьих- рекомендуемое пожертвование.

Цитата:

Десятину обычно вводят пастора независимых баптистов и церквей бывшего Совета Церквей.

Вот другой баптистский форум и там тоже тема о десятине.
На форуме evangelie.ru тоже тема о десятине.
Судя по всему, эта практика гораздо более распространена, чем вам кажется.

Старший Брат · **Добавлено:** Ср июл 14, 2010 1:18 pm

Андрей В. писал(а):

Десятину обычно вводят пастора независимых баптистов и церквей бывшего Совета Церквей. Эти пастора просто хотят жить за счёт "овец", потому и вводят десятину.
Но подавляющее число поместных церквей баптистов выступают против десятины.

Даже если несколько поместных церквей имеют десятину, а остальные 95% ее не имеют - если остальные баптисты считают таких товарищей тоже баптистами, - следовательно, мы можем сказать, что десятина у баптистов есть. Если вам угодно - у некоторых баптистов есть.

Больной вопрос о деньгах.

Кто сейчас на конференции