Текущее время: Вт июн 30, 2026 4:01 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 380 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Наследие «мужей апостольских» - начало отступничества?
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2011 6:30 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
kritik писал(а):
Конечно! Ведь из истории известно,что последние 5000 лет иудеи свою религию не меняли, и поэтому априоре не давали своим детям языческие имена. Возможно где то речь о евреях сектантах или о герах,но уж точно не о иудеях :deal:
http://toldot.ru/tora/articles/articles ... emplate=83
Ой, Лёва, я вас умоляю! Не говорите этих глупостев... :D

Евреи даже языческие названия месяцев года заимствовали (у Вавилонян), что уж там про имена говорить.

Кстати, об именах.
Зоровавель (евр. זרובבל, форма от аккадск. Зеру-Бабили, семя (потомство) вавилонское).
Мордехай (ивр. מרדכי‎) распространенное еврейское мужское имя персидского происхождения. Происходит от имени бога Мардука.
Список продолжать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наследие «мужей апостольских» - начало отступничества?
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2011 12:26 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
kritik писал(а):
Вы же сами и подтверждаете,что греческий перевод подделка!

Ведь в оригинале написано раб,а это совсем не соответствует слову мальчик и слуга,тем более что там речь об Израеле [-X


дело в том, что все гораздо сложнее с определением оригинала, потому что в основе Септуагинты лежал самостоятельный древнееврейский текстуальный тип ВЗ, который отличался от прототекста Масоретской версии ВЗ.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наследие «мужей апостольских» - начало отступничества?
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2011 12:31 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
kritik писал(а):
На сегодня лишь известно(опять же из греческих источников,которым нет доверия),что переводы книг Бен Сира на греческий делал его внук в 132 г. до н.э. Но так как очередной раз, греки уничтожили оригинал книги,то и говорить о правдивости второканонического перевода смысла нет :wink:


А откуда вам известно, что греки уничтожили оригинал книги? У вас есть доказательства? или это опять ваши фантазии? А что до оригинала, читаем в Википедии следующее:
Цитата:
Еврейский текст книги, утраченный к IV веку, был найден благодаря интенсивному поиску библейских рукописей и находкам библейской археологии. Так, в 1896 году английскими исследовательницами Агнес Льюис и Маргарет Гибсон в Каирской генизе был найден кожный свиток, идентифированный Соломоном Шехтером как еврейский текст книги Иисуса, сына Сираха. В 1963 году фрагменты еврейского текста этой книги были найдены при раскопках в крепости Масада.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наследие «мужей апостольских» - начало отступничества?
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2011 12:34 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
kritik писал(а):

Конечно! Ведь из истории известно,что последние 5000 лет иудеи свою религию не меняли, и поэтому априоре не давали своим детям языческие имена. Возможно где то речь о евреях сектантах или о герах,но уж точно не о иудеях :deal:
http://toldot.ru/tora/articles/articles ... emplate=83


конечно, иудеи религию не меняли, но совершенно однозначно можно утверждать, что ветхозаветный иудаизм, иудаизм межзаветной эпохи второго храма и мишнаитско-талмудический иудаизм являются тремя различными формами одной религии, причем последняя из них вообще отличается от первых двух довольно сильно. Про каббалу я вообще молчу...

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наследие «мужей апостольских» - начало отступничества?
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2011 9:13 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
Unmasker писал(а):

Евреи даже языческие названия месяцев года заимствовали (у Вавилонян), что уж там про имена говорить.




У Вас неверные сведения!

Евреи были выходцы из Шумеро-Аккадского царства. А аккадский это симитский язык,поэтому и не удивительно появление этих названий .

Происхождение аккадских названий спорное, некоторые ученые полагают, что они представляют собой перевод названий месяцев из более древнего шумерского календаря. В Танахе упомянуты названия восьми из двенадцати месяцев.
Нисан. По-аккадски Нисанну. Связывают с корнем НСА «начинать», т.е. «Первый месяц» года, на него приходилось весеннее равноденствие.
Иййар. Аккадское Айару связано с корнем «ор» - «свет». Примечательно, что и древнее название этого месяца – Зив, также означает «Сияние».
Сиван. По-аккадски Симану означает «Время года» или «время, предназначенное для чего-либо» (возможно, для обжига кирпичей). Интересно, что слово зман («время») также происходит от симану.
Таммуз происходит от Ду’узу или Думузи – Корень таммуз встречается в аккадском языке На этот месяц приходилось летнее солнцестояние, после которого день начинал сокращаться. Древние шумеры и ассирийцы проводили проводы и оплакивания Думузи в этом месяце.
Ав. По-аккадски Аббу происходит от корня АББ «свежая поросль». 'Авив («весна») происходит от этого же корня. По другой версии – месяц факелов.
Элул происходит от аккадского Улулу. Точное значение этого названия не известно, по-видимому, оно связано со словом Эль («бог»). Иногда переводится как «Месяц очищения »
Тишрей, по-аккадски Ташриту. Этот седьмой месяц мог служить началом года. Корень ШРЙ означает «начинать» (встречается в Танахе редко). Поэтому название этого месяца можно перевести как «Начальный». На этот месяц приходится осеннее равноденствие.
Хешван или Мархешван происходит от аккадского Арахсамни. Это не одно слово, а два: арах значит месяц (ср йерах), самни – «восьмой» (ср. шмонэ, губные М и В часто чередуются). То есть просто «Восьмой Месяц».
Кислев, аккадское Кислиму. Происхождение этого названия точно не установлено, его связывают с корнем ШЛМ (ср. шалем) и другими.
Тевет, аккадское Тебету, происходит от корня таба («погружаться», «тонуть», ср. טבע ) и означает «Месяц слякоти, утопания».
Шват, аккадское Шабату. Корень ШБТ означает «ударять» (ср. שבט шевет – «посох», «розга»). «Месяц проливных дождей».
Адар, аккадское Аддару. Название этого месяца переводят как «Темный», «Затмивающий». Некоторые ученые переводят имя Адар как «советник», «принимающий решения».

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наследие «мужей апостольских» - начало отступничества?
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2011 9:22 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
Unmasker писал(а):
Кстати, об именах.
Зоровавель (евр. זרובבל, форма от аккадск. Зеру-Бабили, семя (потомство) вавилонское).


Это имя c иврита на русский правильно переводится как "рождённый в Вавилоне" и не более того :wink:

А то что слово возможно аккадское,то не пойму что вам не понятно? Ведь Аккадцы были симитами.Вас же не смущают славянские слова в сегодняшнем русском или украинском языке ](*,)

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наследие «мужей апостольских» - начало отступничества?
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2011 9:35 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
Unmasker писал(а):
Мордехай (ивр. מרדכי‎) распространенное еврейское мужское имя персидского происхождения. Происходит от имени бога Мардука.
Список продолжать?


Касаемо имени Мордехай,то это как еврей Павел из СССР. Не забывайте, что евреи в Вавилоне были в рабстве,как впрочем во многие века и в Европе.Поэтому не стоит брать за истину,да ещё и утверждать о распростронёности этого имени среди иудеев. Я что то не припомню,чтобы евреям в рабстве разрешалось совершать свои религиозные обряды(а значит принимать иудейские имена),поэтому не стоит утверждать что "перенимали",возможно насаждали как и везде у язычников силой или хитростью(облагали налогами,лишали прав и т.д.)

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наследие «мужей апостольских» - начало отступничества?
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2011 9:41 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
Arsen писал(а):
дело в том, что все гораздо сложнее с определением оригинала, потому что в основе Септуагинты лежал самостоятельный древнееврейский текстуальный тип ВЗ, который отличался от прототекста Масоретской версии ВЗ.


Говорите без доказательств.... Стоит ли опускаться? :-k

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наследие «мужей апостольских» - начало отступничества?
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2011 10:01 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
Arsen писал(а):
kritik писал(а):
На сегодня лишь известно(опять же из греческих источников,которым нет доверия),что переводы книг Бен Сира на греческий делал его внук в 132 г. до н.э. Но так как очередной раз, греки уничтожили оригинал книги,то и говорить о правдивости второканонического перевода смысла нет :wink:


А откуда вам известно, что греки уничтожили оригинал книги? У вас есть доказательства? или это опять ваши фантазии? А что до оригинала, читаем в Википедии следующее:
Цитата:
Еврейский текст книги, утраченный к IV веку, был найден благодаря интенсивному поиску библейских рукописей и находкам библейской археологии. Так, в 1896 году английскими исследовательницами Агнес Льюис и Маргарет Гибсон в Каирской генизе был найден кожный свиток, идентифированный Соломоном Шехтером как еврейский текст книги Иисуса, сына Сираха. В 1963 году фрагменты еврейского текста этой книги были найдены при раскопках в крепости Масада.


Главное сосредоточтесь на споре,а то плывёте непонятно куда!

Вы сами приводите факт,о том что книга была уничтожена в 3 веке! А нашёлся какой-то свиток к 19 веку,и идентифицирован. Но ни одного слова о том, каким веком он датирован,является ли оригиналом,и с чем его сравнили и какие методы идентификации использовали???
И хочу вам ещё раз напомнить,что сам Бен Сира писал (Екклесиаст-Сборник): краткие афоризмы, изречения житейской мудрости сочетаются в ней с развернутыми философскими медитациями и лирическими интермеццо (произведение включает также псалмы, написанные Й. Б.-С) а при этом никакая Септуагинта просто не нужна.


Вы изначально мне пытались доказать,что для написания своей книги Иисус бен Сирах использовал Септуагинту,а теперь уходите от сути ..... [-X

И вот что интересно! Если Википедия пишет:" Еврейский текст книги, утраченный к IV веку",то что толковали христиане?И как обьясните эти слова из Википедии:

Отцы Церкви нередко пользовались выражениями премудрого сына Сирахова как подтверждением своих учительных мыслей
В 39 пасхальном послании св. Афанасия Александрийского книга Премудрости Иисуса сына Сирахова назначается для поучительного чтения оглашенным. Св. Иоанн Дамаскин называет её «прекрасною и очень полезною» книгою.
Первое полное толкование книги Премудрости Иисуса сына Сирахова было составлено Рабаном Мавром. Затем, в XVI в., появляются труды Янсения; в XVII — Корнелия и Ляпиде

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наследие «мужей апостольских» - начало отступничества?
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2011 10:32 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
Arsen писал(а):
kritik писал(а):

Конечно! Ведь из истории известно,что последние 5000 лет иудеи свою религию не меняли, и поэтому априоре не давали своим детям языческие имена. Возможно где то речь о евреях сектантах или о герах,но уж точно не о иудеях :deal:
http://toldot.ru/tora/articles/articles ... emplate=83


конечно, иудеи религию не меняли, но совершенно однозначно можно утверждать, что ветхозаветный иудаизм, иудаизм межзаветной эпохи второго храма и мишнаитско-талмудический иудаизм являются тремя различными формами одной религии, причем последняя из них вообще отличается от первых двух довольно сильно. Про каббалу я вообще молчу...


По поводу "довольно сильно",Вы явно перегнули! Хотя спорить не буду,ведь иудеям приходилось создавать "ограду" для своей религии,что было связано,как с временной потерей Храма,так и с временной потерей своей государственности :wink:

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наследие «мужей апостольских» - начало отступничества?
СообщениеДобавлено: Вт авг 09, 2011 5:33 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
kritik писал(а):
Касаемо имени Мордехай,то это как еврей Павел из СССР. Не забывайте, что евреи в Вавилоне были в рабстве,как впрочем во многие века и в Европе.Поэтому не стоит брать за истину,да ещё и утверждать о распростронёности этого имени среди иудеев. Я что то не припомню,чтобы евреям в рабстве разрешалось совершать свои религиозные обряды(а значит принимать иудейские имена),поэтому не стоит утверждать что "перенимали",возможно насаждали как и везде у язычников силой или хитростью(облагали налогами,лишали прав и т.д.)
Таким образом, утверждение, что евреи "априоре не давали своим детям языческие имена", оказалось неверным. Даже если эти имена были заимствованы из родственного языка (например, аккадский), они не перестают от этого оставаться "языческими". И чем бы ни объяснять тот факт, что евреи-таки давали (и дают) своим детям "языческие имена", он все равно продолжает оставаться фактом.
Так что и еврейские родители Шимона и Андрея вполне могли дать одному их своих сыновей нееврейское имя. Что и требовалось доказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наследие «мужей апостольских» - начало отступничества?
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2011 8:54 am 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
Unmasker писал(а):
Таким образом, утверждение, что евреи "априоре не давали своим детям языческие имена", оказалось неверным. Даже если эти имена были заимствованы из родственного языка (например, аккадский), они не перестают от этого оставаться "языческими". И чем бы ни объяснять тот факт, что евреи-таки давали (и дают) своим детям "языческие имена", он все равно продолжает оставаться фактом.
Так что и еврейские родители Шимона и Андрея вполне могли дать одному их своих сыновей нееврейское имя. Что и требовалось доказать.


Евреи диаспор ушедшие от иудаизма может и давали,а вот иудеи соблюдающие и исполняющие закон, и обрезающие их детей священослужители,точно давать языческие имена детям не могли ](*,)

И не делайте вид что не понимаете разницы между евреем и иудеем?!И потом возможно вам не известно,но еврею вновь вернувшимуся к религии предков(так же как любому иудею) давалось второе имя и как правило ещё и не одно....

Напомните пожалуйста в каком посту мы с вами обсуждали родителей Шимонов и Андреев :shock:

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наследие «мужей апостольских» - начало отступничества?
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2011 7:42 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
kritik писал(а):
Евреи диаспор ушедшие от иудаизма может и давали,а вот иудеи соблюдающие и исполняющие закон, и обрезающие их детей священослужители,точно давать языческие имена детям не могли ](*,)

Напомните пожалуйста в каком посту мы с вами обсуждали родителей Шимонов и Андреев :shock:
Шимон (он же - Симон Петр) и Андрей - это имена двух апостолов Иисуса, если ты не знаешь. Один получил от родителей еврейское имя, а другой - греческое. И это было вполне нормальным для умеренно религиозных евреев (иудеев).
Впрочем, если у тебя существует только черное (отступники от Торы) и белое (ревнители Торы), и никаких полутонов, тогда дальнейшее обсуждение этой ветки темы бессмысленно.

Значит, ты все-таки признаешь, что по крайней мере, евреи диаспоры могли давать своим детям нееврейские имена.
Ну тогда мне стоит напомнить тебе твои же собственные слова:
Цитата:
при обрезании(крещении) иудею всегда давали еврейское(иудейское) имя а не греческое.
Разве Вы когда нибудь слышали,что бы при христианском крещении давали мусульманские или будистские имена???
Тогда и не повторяйте эти глупости за другими...
Ну вот, а теперь ты сам повторил "эту глупость", признав, что некоторые могли дать и нееврейское имя. Но как же нам теперь быть с этим "всегда"? :wink:

И потом, евреи диаспоры в подавляющем большинстве своем продолжали посещать синагоги, соблюдать мицвот (в той или иной степени), обрезывать детей и т.д.
Тебе знакомо такое понятие, как взаимопроникновение культур? Евреи диаспоры подверглись влиянию греческой культуры, языка, религиозных представлений. Это особенно отчетливо заметно на примере Александрии - крупнейшего центра эллинизма. Поэтому нет ничего удивительного в том, что евреи давали детям греческие имена, да и разговаривали по-гречески. И не считали это отступлением от Торы. И при этом они оставались религиозными людьми.

Короче, учите матчасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наследие «мужей апостольских» - начало отступничества?
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 10:05 am 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
Unmasker писал(а):
Шимон (он же - Симон Петр) и Андрей - это имена двух апостолов Иисуса, если ты не знаешь. Один получил от родителей еврейское имя, а другой - греческое. И это было вполне нормальным для умеренно религиозных евреев (иудеев).


Что то Вы путаете! Или община Паулуса из малой Азии явно приврала?

Во первых, Андрей был учеником Иоанна(окунателя),а значит он был назареем,о которых известно:
НАЗАРЕИ (назареяне) (Евр.) Секта Св. Иоанна окунателя, называемые мендеянами или сабеянами.
Те назареи, которые покинули Галилею несколько сот лет тому назад и поселились в Сирии, к востоку от Ливанской Горы, также именуют себя галилеянами; они называют Иисуса "лже Мессией" и признают лишь Св. Иоанна Крестителя, которого называют "Великим Назаром".

Во вторых,судя по имени и по тому что его семья проживала в Галилее, вероятнее всего они не были иудеями(не по рождению,не по вере),а придерживались веры Самаритян или другой из множества сект....
А Нафанаил спросил его: что хорошего может быть из Назарета(Галилеи)? (Ин 1:46)


Также ни в одной из древнейших записей легенды не упоминается путешествий апостолов по Северному Причерноморью или по Днепру.. А св. Григорий Богослов (IV век) писал, что Андрею жребий выпал на Индию .

Н. М. Карамзин, приведя в «Истории государства Российского» этот рассказ, заметил : «Впрочем, люди знающие сомневаются в истине сего Андреева путешествия» .

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наследие «мужей апостольских» - начало отступничества?
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 10:18 am 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
Unmasker писал(а):

И потом, евреи диаспоры в подавляющем большинстве своем продолжали посещать синагоги, соблюдать мицвот (в той или иной степени), обрезывать детей и т.д.
Тебе знакомо такое понятие, как взаимопроникновение культур? Евреи диаспоры подверглись влиянию греческой культуры, языка, религиозных представлений. Это особенно отчетливо заметно на примере Александрии - крупнейшего центра эллинизма. Поэтому нет ничего удивительного в том, что евреи давали детям греческие имена, да и разговаривали по-гречески. И не считали это отступлением от Торы. И при этом они оставались религиозными людьми.

Короче, учите матчасть.


Какую матчасть,греческую :lol:

И что может быть заметно по Александрии,если она была основана в Египте только в 3 веке до н.э.?Это примерно столько же(до н.э.),сколько на Руси были монголы.И где же у славян с монголами взаимопроникновение культур??
ЧТО ТО НЕ ПРИПОМНЮ У РУССКИХ НИ ОДНОГО МОНГОЛЬСКОГО ИМЕНИ? ](*,)

А из всех греческих царей-фараонов(только Птолемеев было 14),лишь Клеопатра владела египетским языком :deal:

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 380 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: