Я скажу, чем д.Кураев отличается от своих коллег.
Большинство их - глупые мерзавцы, а он - умный мерзавец.

Василий, Zozo, а вы добрый народ...
Что-то агрессивненько как-то, ненежненько...
Ну, Василий - у нас известный трибун-обличитель великий и ужасный, а Zozo что-то впервые вижу в этом амплуа...

По теме:
Честно говоря если выбирать из двух логических построений:

1. Все церкви в дерьме - врата ада одолели - Христос ошибся в одном - значит все Писание - фигня - Бога ("Библейского") тоже нет. (Все козлы, гори оно все огнем!)

2. Все церкви в дерьме - создадим новую - она "устоит"(с чего бы это, если те, что от апостолов преемственность вели - увы, запачкались?) - или будем искать ту, которая меньше замазалась. (Все козлы, гори они все огнем, кроме нашей самой чистой, вместе со мной, любимым!)

Я бы выбрала третье-
3. ВСЕ церкви в этом самом - значит так и должно было быть - но врата ада не одолеют - значит Церковь есть, но она невидима и присутствует во всех запачканных - чистая и незапятнанная - искать можно в любой неэкзотической конфессии христианства - это смысл жизни любого - запачканность церквей не освобождает от ответственности за глухоту. (Все козлы, но козел - тварь Божья, есть и в нем частичка духа Божьего. Не увидеть можно только специально зажмурившись или озлобившись, или увлекшись миром)

PS: Василий, скажи что-нить хорошее хоть разочек. Ну для меня, плиз. )
(шучу - не издеваюсь - не обижайся:)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Мири. Про "врата ада" ходи сюда: http://www.jwforum.org/viewtopic.php?f=3&t=2966

Да, не люблю я РПЦ.
Ничего хорошего она сроду не сделает.
Зато есть немало людей, которые верят, что она может принести что-то хорошее.
И чем больше таких людей - тем больше ей мощи и тем меньше критики.
Это вызывает у меня негатив.


Не все, но многие.
Из этого ничуть не следует, что Бога нет.
Наглая ухопритяжка.


Правильно.
Главное при этом - понять ошибки предшественников.


Можно такое предположить.
Но в таком случае получается, что невидимая церковь суть ничтожество. В смысле, не имеет ни малейшего влияния на людей, которые к ней относятся.


Глухоту к чему?


Козлы-то твари Божьи.
Но зачем же присоединяться к веренице слепых, предварительно выколов себе глаза?

А ты не люби РПЦ. Люби людей, которые считают себя православными.
Я. к примеру А.Сурожского просто обожаю. Н.Бердяева, А.Меня...
Разве не хорошее она нам принесла? И это только фигуры первой величины. А сколько простых, незаметных ...
И никакого негатива... Ага. Наглая в доску.
Если б ты знал, сколько людей мыслят в рамках этой ухопритяжки...
Да хоть бы и здесь, на форуме... Ага! Понять ошибки предшественников = поаккуратнее наступить на те же грабли. Чтоб выбило не правый глаз, а левый. Идеалииизьм, однако.
Вон, СИ тоже считают ,что поняли ошибки предшественников и учли все на свете. Присоединяйся...?
Жесть, Zozo! Опять ты мне мозг разрываешь.
Церковь - ничтожество -
- потому что невидима, но есть, присутствует?
- потому что чистая и незапятнанная в "запачканных" конфессиях?
Твоя логика - реально с Сатурна... Глухоту к Истине, которая обнаруживает себя в любой конфессии, как бы она не запачкалась. Это "по умолчанию" в христианстве.
Изящненько ты о христианах-то.. Прям душу греет...
Только ты сегодня опоздамши - вторым номером отметился. Первый - ОлегОлегов со своим радостно-изумленным определением нас как впавших в детство автолоботомиков...
И оба - из укрытия. Что умиляет....

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Насколько я знаю, все перечисленные тобой фигуры - оппозиционны РПЦ.
Да, "меневцев" и я обожаю. Но у них с РПЦ отношения, мягко говоря, натянутые.
Я нахожу (и не только голословно), что в РПЦ хорошие христиане надолго не задерживаюся. Они оттуда выходят, или их выдавливают, и тогда они прибиваются к "меневцам".

P.S. Вот кстати, контрпример твоему утверждению, что в РПЦ бывают хорошие христиане.
viewtopic.php?f=54&t=2283&start=415


Мыслят.
Ну и плохо.


Не, ведь Рассел был глупенький, а я - другое дело.
Если серьезно, то я понимаю, как удается христианам всех мастей наступать на одни и те же грабли.
Одна из причин - что системно врут сами себе.


Ты не поняла.
Ничтожество - потому что не работает.


То, что где-то единожды в тыщу лет поминают пять фраз из Истины - не повод туда бежать очертя голову.
Или я тебя не понял?


Не о христианах, а о лже-христианах.


А я считаю, что здесь не стадион


Извини, я его не читаю.


Из какого такого укрытия?

Это не фигуры по-моему....это бесы первой величины....а сколько простых, незаметных....

_________________
Глас народа - глас Божий.

Почто это они бесы еси?
Что тебе Сурожский бесовского сотворил?
А Бердяев с Менем?

(если это, конечно, не то самоео просимое доброе слово...)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

ну дык Христос не идеальных белых и пушистых законников выбрал ,а всего лишь каких-то грешников -- шумных ,смердящих и попадающих в аварии (грешащих) и затем обращающихся
к чему все это?
вот и вся христианская история--это история Христа и призванных и собранных Им грешников
не стоит воспринимать церковь как организацию или группу людей, готовых веровать в Христа и соблюдать некое учение ,переданное в 1 веке ,ибо в таком случае христианство НИЧЕМ не отличается от мистических культов, возникавших во множестве в те времена . Христианство -- это реальная история Христа и людей ,которых Он Сам призывает ( а не наоборот, не тех, которые сами решают поверить в Него, поскольку первым призывает всегда Он) и с которыми Он реально пребывает, действуя через установленные Им знаки, соединяя людей с Собой--Таинства (Крещение, Исповедь, Евхаристия и т.д.)
а идеальная церковь на земле--не что иное как самообман. и разговоры о ней ни к чему

Мири, не обманывайся.

Василий любит в РПЦ лишь кое-что из того, что ненавидим мы с тобой, и ненавидит в ней то, что любим мы с тобой.

Перечитал свой последний пост.
Думал: а какие такие грабли?
Разве каждый церковник получает не то, что хочет? (за исключением, разумеется, тех, кого обманули)

Конечно не усё кругом купила, государству тоже надо чтото иметь, а "дорогим бизнесменам" не дюже на голом месте сидеть 6,6,6. Да и ни всё, и ни все продаются и покупаются.

Фантастика в следующем отделе...

И все-таки. Сурожский - вообще, имхо. святой человек...
Чем мог кому-то насолить?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Не, не фантастика.
Попробую сказать за Василия, если не, пусть поправит.
Василию нравится в РПЦ, что они:
1) Не католики и не протестанты
2) Не очень хорошо относятся к вышеназванным
3) Формально признают православную догматику и предания Святых Отцов
4) Не призывают к демократизации России
5) Не очень хорошо относятся к США и вообще к Западу
6) Выступают против гомосексуализма, абортов и прочих нарушений сексуальной культуры.
И наверное, еще многое, что кажется самоочевидным в православной среде.


Мне тоже нравится.
Я против митр.Сурожского ничего не имею.(ну, разве что моя извечная претензия к лучшим из христиан - слишком скромный).
А насолить он мог, например, Василию.
Догадываешься, чем?

Хотя бы тем, что Сурожский молился в буддийском храме.
Это я лично слышал в лекции проф. МДА А.И Осипова.
Более того не один (молился в смысле, а еще с одним прав-ным клириком), имя не могу назвать лекцию слушал с пол года назад.

"Если кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священого извергнут, и отлучен от общения церковного." 65 апост. правило.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

Видишь, Мири?
С точки зрения наших друзей Василия и Кви, худшее, что может быть в человеке - это отсутствие отвращения к неправославным.