Текущее время: Вт июн 30, 2026 11:23 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О национализме
СообщениеДобавлено: Вт авг 10, 2010 1:28 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Extremal писал(а):
А что Иисус Петру сказал, когда на них попёрла армия пусть и не из "двух десятков враждебных государств", но достаточная? "Положи душу свою за друзей своих"? Или что-то другое?
Иисус знал, что его распнут, Он собирался выполнить Свою миссию. Зачем проливать напрасно кровь? Чтобы потом Апостолов бросили в тюрьму за сопротивление властям, а не за проповедь Евангелия? Не для того Он их учил и наставлял.

Extremal писал(а):
А про Иерусалим, окружённый войсками, что Иисус говорил? "Грудью на защиту родного Иерусалима от римско-имперских оккупантов"? Или тоже что-то другое?
Дело в том, что римляне не вели войну на уничтожение иудеев, как это делали немцы в 40е годы по отношению к славянам. "Оккупация" не особо-то и чувствалась, Иудея была римской колонией и Рим был не настолько глуп, чтобы раздражать евреев по пустякам, требовалось лишь платить налоги. Я что-то не припоминаю массовых казней в Иудее из-за незначительных вещей, случаев изнасилований и убийств ее жителей римским воинами, как это было на оккупированных территориях 1941-1944 годов. Это две большие разницы.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православный сталинизм
СообщениеДобавлено: Вт авг 10, 2010 1:36 pm 

Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 4:21 pm
Сообщения: 686
notarius писал(а):
Я обращаюсь к Вам, создающим из так называемой демократии новый культ со своими жертвами !

Нотариус, хочу прям отдельно откомментировать эту новую струю в диалоге. Что, простите, за предъявы? По-моему совсем не по адресу обращение. И, к слову сказать, современные неосталинисты никак не могут никаким образом быть упрекаемы за сталинские репрессии, ибо являются теоретиками, анализаторами, но никак не участниками тех событий, поэтому и предъявы тут неуместны с обоих сторон. Опять же имхо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православный сталинизм
СообщениеДобавлено: Вт авг 10, 2010 1:38 pm 
Старший Брат писал(а):
Разумеется, эти факты и статистику можно трактовать иначе, нежели эти авторы. Но можно трактовать и так, как это сделали они.
Хм, а можно ли как-то по-иному истолковать массовые расстрелы, ускоренные судебные процессы, липовые обвинения? О да, конечно, можно всё спихнуть на рядовых исполнителей - "головокружение от успехов". Но давайте всё-таки хоть раз честно и непредвзято посмотрим в корень всех таких "головокружений"...

Ничего из ничего не бывает - фундаментальный принцип творения. Так и в случае со сталинскими "головокружениями" - они возникли не на пустом месте. Как не на пустом месте возник якобинский террор и культ Верховного Существа с посредничеством Робеспьера. Сама система сталинского управления порождала то, что мы имеем в истории России. Именно она способствовала, стимулировала проявления самых диавольских качеств человека - подлости, угодничества, низкопоклонства, идолослужения живым богам разного толка, преклонение перед человеком... - которые пышным цветом расцвели в сталинскую эпоху. А наложившись на веками отработанную схему русского теократического монархизма (ноги коего произрастают из византийской богодержавности, кстати), культ личности вождя революции дал такую адскую смесь, что даже и не обсказать... :shocked:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национализме
СообщениеДобавлено: Вт авг 10, 2010 1:47 pm 
Старший Брат писал(а):
Дело в том, что римляне не вели войну на уничтожение иудеев, как это делали немцы в 40е годы по отношению к славянам.

Римляне, смею Вас заверить, вели войну на уничтожение ЛЮБОГО сопротивления против великого кесаря. Если уж законы об оскорблении величества позволяли казнить за призывы к мятежу даже детей и внуков преступника, - то что спрашивать с того геноцида, который учинили римляне при осаде Иерусалима? Такой гекатомбы древний мир ещё долгонько не ведал...
Цитата:
Я что-то не припоминаю массовых казней в Иудее из-за незначительных вещей, случаев изнасилований и убийств ее жителей римским воинами, как это было на оккупированных территориях 1941-1944 годов. Это две :ear: большие разницы.

Информация к размышлению:
Цитата:
Храм горел в течение 10 дней, а к сентябрю весь Иерусалим был превращен в руины. Храмовая гора была распахана. Римлянами были пленены почти 100 000 жителей. Общее же количество погибших от меча, голода и пленённых за время войны, по свидетельству Иосифа Флавия, было около 1 миллиона 100 тысяч.

Цитата:
Несмотря на то, что Тит Флавий зарекомендовал себя как военачальник и правитель, не отличавшийся особой жестокостью, ненависть к иудеям, накопленная за месяцы кровопролитной и тяжелой для римлян осады привела к тому, что Тит фактически санкционировал иудейские погромы во всех городах подвластной Риму части Азии, а также, по пути от Иерусалима обратно в Рим, во время празднования дня рождения своего младшего брата Домициана, приказал принести в жертву 2 000 пленных иудеев, которые и были сожжены живыми на стадионе Антиохии Сирийской.

А насчёт незначительности - Пилат, мне помнится, особо не церемонился с иудеями и спокойно мог устроить побоище своих оппонентов чуть ли не в самом храме. Прецеденты читаем у Флавия :deal:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национализме
СообщениеДобавлено: Вт авг 10, 2010 1:52 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Illidan писал(а):
Хм, а можно ли как-то по-иному истолковать массовые расстрелы, ускоренные судебные процессы, липовые обвинения?
Не совсем понятно, что такое массовые расстрелы. Это как в антисоветских фильмах: хватают хорошего человека (интеллигента, конечно), потом еще одного и еще. Их бьют ногами злые НКВДшники и брасают в тюрьму, где они переговариваются полушепотом и ждут вызова на допрос, где их пытают долго и страшно. Никакого делопроизводства не ведется, им дают чистые листы, заставляют подписывать, а потом придумывают приговоры. Холодным утром их выводят в чисто поле и всех расстреливают, а палачи-убийцы с песнями о Сталине идут в кабак пьянствовать. Далее идет тревожная музыка и титры. Я все правильно описал? или еще какие-нибудь фантазмы добавить?
Illidan писал(а):
то что спрашивать с того геноцида, который учинили римляне при осаде Иерусалима? Такой гекатомбы древний мир ещё долгонько не ведал...
Это было при осаде, когда велись боевые действия. Да, все верно. Но я говорил о времени, когда боевые действия уже закончились. Именно в это время разворачиваются события земной жизни Иисуса Христа.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национализме
СообщениеДобавлено: Вт авг 10, 2010 2:31 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
Старший Брат писал(а):
Illidan писал(а):
то что спрашивать с того геноцида, который учинили римляне при осаде Иерусалима? Такой гекатомбы древний мир ещё долгонько не ведал...
Это было при осаде, когда велись боевые действия. Да, все верно. Но я говорил о времени, когда боевые действия уже закончились. Именно в это время разворачиваются события земной жизни Иисуса Христа.
Чё-чё :shock: ?.. Сударь, Вы ничего не путаете :deal: ? Типа римляне храм до Иисуса разрушили :shock: ?

P.S. Главное я понял: если очень хочется, можно любого ужа с любым ежом скрестить, в том числе православие со сталинизмом. Налицо типичнейший "туннель реальности".

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национализме
СообщениеДобавлено: Вт авг 10, 2010 2:39 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Extremal писал(а):
Сударь, Вы ничего не путаете Типа римляне храм до Иисуса разрушили ?
Если я не путаю, с 30 по 33 г. от Р.Х. боевых действий не было. Храм разрушили через несколько десятков лет после Распятия и Воскресения Христа.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национализме
СообщениеДобавлено: Вт авг 10, 2010 3:36 pm 

Зарегистрирован: Вт май 25, 2010 10:01 pm
Сообщения: 898
Откуда: Киев - Петропавловск-Камчатский
Старший Брат писал(а):
Не совсем понятно, что такое массовые расстрелы. Это как в антисоветских фильмах: хватают хорошего человека (интеллигента, конечно), потом еще одного и еще. Их бьют ногами злые НКВДшники и брасают в тюрьму, где они переговариваются полушепотом и ждут вызова на допрос, где их пытают долго и страшно.


Я даже видел в одном перестроечном художественном фильме про НКВДиста, что он (НКВДист) во время допросов писал на подследственных !
Всё-таки какая яркая фантазия у наших художников !
Интересно, а про наше время ( в случае заказа ) какая им фантазия придёт в голову в связи с сегодняшним положением заключённых ?

_________________
Всё испытывайте -- доброго держитесь !
апостол Павел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национализме
СообщениеДобавлено: Вт авг 10, 2010 3:51 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
notarius писал(а):
Интересно, а про наше время ( в случае заказа ) какая им фантазия придёт в голову в связи с сегодняшним положением заключённых ?
Самая любая и болезненная фантазия. За последние 20 лет про это дело снято много фильмов. У современных дерьмократов нет своих героев, кроме воров, убийц, бандитов, спекулянтов и проституток. Нет своих Пашки Корчагина, Зои Космодемьянской, генерала Карбышева, Александра Матросова, Юрия Гагарина, Алексея Стаханова, хоккейной сборной СССР (выступившей 34 раза на Чемпионате мира и завоевавшей 34 медали, из них 22 золотые). Поэтому нужно максимально унизить героев прошлого. Полностью по плану фюрера, он тоже считал, что славянам нельзя изучать свою историю, а тем более ей гордиться.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православный сталинизм
СообщениеДобавлено: Вт авг 10, 2010 4:00 pm 

Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 4:21 pm
Сообщения: 686
Старший Брат, это не справедливо по отношению к Гагарину ставить его имя в одну графу с именем Сталина. Родился бы Гагарин сейчас, мы бы узнали о нем всвязи с другими событиями, Бог посылает личностей такого масштаба на Землю, может быть и для уравновешивания количества мерзавцев на единицу площади....... кто знает? Только давайте так - Гагарин - сам по себе, Сталин - сам по себе. Ну не зависят они друг от друга, не за-ви-сят. Так же как и сейчас, вот Вы не заметили, а недавно умер великий математик Арнольд, наш с Вами соотечественник, рядом с нами живет Пелевин, здесь и сейчас, нам играет живой Спиваков, посмотрите вокруг! И "Капитан Колесников пишет НАМ письмо" (с-Шевчук)..... Нет героев?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православный сталинизм
СообщениеДобавлено: Вт авг 10, 2010 4:06 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Редиска писал(а):
Нет героев?
Все вышеперечисленные персонажи стали героями во времена СССР. Назовите кого-нибудь, кто стал бы героем (не актером и не музыкантом, ибо что в них героического?) во времена Эрэфии с 1991 года.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православный сталинизм
СообщениеДобавлено: Вт авг 10, 2010 4:21 pm 

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 3789
С бритой головою,
В форме полосатой,
Коммунизм я строю
Ломом и лопатой.
---------------------------

Жил на нарах я и в норах -
Там и тут крысиный шорох.
-----------------------------------------

Внедряю я в землю бур
В зоне отрицательных температур.
Нефть добываю с газовым конденсатом.
А солдат на вышке стоит с автоматом.
------------------------------------------

Всю ночь Петров в тифу горел,
А к утру стал холодным.
Его из зоны унесли,
И стал Петров свободным.
------------------------------------------

- Верните мне срочно штаны!
- А зачем? Ваши дни сочтены,
Ведь вы настолько больны,
Что вам и трусы не нужны.

---------------------------------- -----------------
Я мялку вынимаю
И начинаю мять,
Кого не понимаю,
Не надо понимать.

А то если подумаешь,
И что-нибудь поймешь,
Не только мялку вытащишь,
А схватишься за нож.............................................................................................

ОЛЕГ ГРИГОРЬЕВ.

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национализме
СообщениеДобавлено: Вт авг 10, 2010 4:24 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
Старший Брат писал(а):
Дело в том, что римляне не вели войну на уничтожение иудеев, как это делали немцы в 40е годы по отношению к славянам. "Оккупация" не особо-то и чувствалась, Иудея была римской колонией и Рим был не настолько глуп, чтобы раздражать евреев по пустякам, требовалось лишь платить налоги. Я что-то не припоминаю массовых казней в Иудее из-за незначительных вещей, случаев изнасилований и убийств ее жителей римским воинами, как это было на оккупированных территориях 1941-1944 годов. Это две большие разницы.

На почве сталинизма вы развили германофомию ("борясь" с русофобией).
Так вы вероятно оправдаете изгнание поволжских немцев в сибирские концлагеря?
Во 2-й мировой войне бездарное руководство Германии погнало на войну немцев как на убой, зомбируя своей пропагандой.
Упоминая несправедливые казни населения например за укрывательства партизан или коммунистов, вы услащаете или умалчиваете "справедливые" казни, которые осуществляли коммунисты по отношению к немцам в целом и к "классовым врагам".
Чем ваше обеление Сталина лучше обеления Гитлера?

Вся их взаимная стратегия обернулась глобальными и разными по влиянию катастрофами для народов России и Германии.

Да, к тому же вы не можете помнить ничего из массовых казней в Иудее, были они или нет. Разве что из прошлой реинкарнации.
Очень давние это события.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национализме
СообщениеДобавлено: Вт авг 10, 2010 4:43 pm 

Зарегистрирован: Вт май 25, 2010 10:01 pm
Сообщения: 898
Откуда: Киев - Петропавловск-Камчатский
Olaf писал(а):
Чем ваше обеление Сталина лучше обеления Гитлера?


Гитлер проиграл войну !

_________________
Всё испытывайте -- доброго держитесь !
апостол Павел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православный сталинизм
СообщениеДобавлено: Вт авг 10, 2010 4:46 pm 

Зарегистрирован: Вт май 25, 2010 10:01 pm
Сообщения: 898
Откуда: Киев - Петропавловск-Камчатский
Olaf, южные Курилы мы должны отдать Японии ?

_________________
Всё испытывайте -- доброго держитесь !
апостол Павел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: