Текущее время: Вт июн 30, 2026 5:45 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Христианские реликвии и мощи.
СообщениеДобавлено: Пт авг 27, 2010 2:02 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
РЕЛИКВИИ И МОЩИ
Великий русский писатель Лев Толстой называл поклонение святым, прославление мощей, ношение крестов идолопоклонством.

Наиболее явно оно проявлялось в чествовании так называемых священных реликвий. В древней Александрии и Египте посетителям в храмах богини Исиды продавали молоко, которым она будто бы кормила своего сына бога Гора. В средние века в Западной Европе во многих христианских храмах показывали «молоко богородицы». Около пятидесяти церквей Франции, Испании и Италии гордятся тем, что обладают этой «драгоценной жидкостью». Исследования состава «молока богородицы» показало, что оно состоит из размельчённого и разбавленного в воде галактита, разновидности мела.

В Древней Греции почитали реликвии: волосы разных богинь, зубы мифического эриманского вепря, плащ Одиссея и т.д. Этим реликвиям приписывали особую чудодейственную силу. Если древние греки поклонялись волосам богинь, то христианские монахи не без выгоды для себя демонстрировали верующим волосы богородицы, перья архангела Гавриила, луч рождественской звезды, которая привела волхвов к младенцу Иисусу, ступени лестницы на небо, которую праотец Яков видел во сне.

В «Трактате о реликвиях» один из реформаторов христианства Жан Кальвин писал, что духовенство фабриковало «святыни», применяясь чуть ли не к каждой строчке священного Писания. Монахи показывали верующим: след ноги Адама, щепки от Ноева ковчега, манну небесную, пелёнки Иисуса Христа, копьё, которым воин проткнул распятого Иисуса, терновый венец, который был надет на голову Иисуса. Его сандалии, камень, на котором он сидел.

В начале 19 века в Париже был издан трехтомный «Критический словарь реликвий». Из него можно узнать, что в нескольких испанских городах имелись головы и перья петуха, который согласно Евангелия, запел, когда апостол Петр отрекся от Христа, в некоторых церквях хранились даже следы Христа, будто бы оставленные им на земле при вознесении. «Слеза» Христа оказалась у монахов – бенедиктинцев во Франции. Они нажили на ней огромное состояние. В Лотарингии священники показывали верующим сено, будто бы лежащее в яслах, где родился Иисус. В Италии в одной из Генуэзских церквей среди прочих «святынь» хранились хвост того осла, на котором Иисус въехал в Иерусалим., и чаша, из которой он пил перед арестом.

В сотнях храмов показывали волосы, кровь, пот и пуповину Христа. В Генуе в каждой церкви были куски «креста господнего» и гвозди, которыми он был прибит, в Милане – два пальца апостола Петра, в Риме – в соборе Петра – терновый венок, в Аахене – рука богородицы, в Трире – её пояс, якобы исцеляющий больных. По данным официальной статистики католической церкви, в разных местах земли в настоящее время хранится 1234 гвоздя, которыми был прибит Христос, и более 2000 лоскутков савана, в который было завёрнуто тело Христа. Этот же саван целиком находится в серебряной шкатулке в алтаре кафедрального собора Турина.

Архиепископ Новгородский, посетивший в конце 10 века царьградские святые места, перечислял увиденные им реликвии: пелена младенца Христа, лоханка, в которой он мыл ноги своим ученикам, труба Иисуса Навина, от которой рухнули стены Иерихона, доски от Ноева ковчега. В Византийских православных храмах хранились и такие святыни как нож, которым Авраам собирался принести в жертву своего сына, струна от арфы царя Давида, дуб, которым Самсон убил 1000 филистимлян, деготь, которым пророк Илья смазывал свою колесницу и т.д.

Особенно много реликвий было в Иерусалиме, где паломники могли видеть щель, из которой доносились стенания грешников, мучающихся в аду, окно, через которое влетел к деве Марии архангел Гавриил, яму, в которую был врыт крест на котором был распят Христос. В Россию паломники привозили кусочки креста, «млеко пресвятой богородицы», щепки от гроба господнего, «тьму египетскую», заключённую в пузырёк. В Нижегородском печерском монастыре в 14 веке была икона богородицы с крестом при ней, в котором находились: палец Христа, молоко богородицы, часть камня с которого Христос взобрался на осла. В 18 веке императрица Екатерина Первая купила у греческих купцов за 1000 рублей кусок несгораемого полотна якобы от ризы богоматери.

Многие из реликвий хранились в православных храмах даже в 20 годы нашего века. В мае 1923 года в Москве на Втором всероссийском поместном соборе православной церкви обновленческий протоиерей А.И.Боярский говорил, что духовенство показывает в разных храмах большое количество частиц от мощей Авраама, Исаака, вифлеемских младенцев, волосы Христа, молоко богородицы.

Древние греки и римляне почитали гробницы героев и их останков, полагая, что они обладают чудодейственной силой. По примеру язычников христиане превратили в центры культа могилы святых, воздвигнув над ними часовни и храмы. Стремясь собрать с верующих как можно больше денег, духовенство изготовляло мощи святых. Поэтому в разных церквях Западной Европы оказалось 30 туловищ святого Григория, 18 голов и 12 рук святого Филиппа, 2 туловища, 8 голов, 6 рук и ног святой Анны, 5 туловищ, 6 голов, 17 рук и ног святого Андрея, 4 туловища и 8 голов святого Стефана, 20 туловищ, и 26 голов святого Юлиана, 30 туловищ святого Панкратия, 15 рук святого Иоанна Златоуста. В среднем на 10 святых приходилось 60 туловищ, и 50 голов. Даже от святого Иоанна Крестителя осталось 12 голов, 7 челюстей, 4 плеча, 9 рук, 11 пальцев, которые показывали в разных храмах.

В Киево – Печерской лавре была секретная мастерская по изготовлению мощей. В 1910 – 1916 гг, лавра продавала духовенству для церквей разных городов разные частички мощей. Монахи изготовляли мощи любого святого, даже если его останки погибли. Например мощи Александра Невскогов результате пожара во Владимире в 1491 году сгорели, а начиная с 18 века духовенство стало уверять, что мощи Невского хранятся в Александро – Невской лавре. Когда в 1919 году рака А. Невского была вскрыта, то там оказались 12 небольших костей разного цвета (от разных мощей) К тому же в раке были две одинаковые кости одной, правой ноги.

В 1918 – 1920 гг. было вскрыто в присутствии духовенства много рак с мощами. Из 63 вскрытых гробниц с «мощами святых» 2 оказались пустыми, 16 – с гниющими мумифицированными трупами, 18 – с обгорелыми костями, куклами из картона, кирпичами, гвоздями и другими материалами, в 27 в беспорядке лежали кости. При вскрытии нетленных мощей Александра Свирского, Саввы Звенигородского были обнаружены восковые куклы, в раке Питирима Тамбовского – металлическая кукла, Ефросинии Суздальской – матерчатая кукла. «Мощи» Артемия Веркольского состояли из угля, гвоздей и мелкого кирпича.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские реликвии и мощи.
СообщениеДобавлено: Пт авг 27, 2010 2:09 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
Лично я видел в Почаевской лавре (Западная Украина) "святой" отпечаток ноги богоматери, который она, якобы оставила в камне. И из этого места потек животворящий родник. Там же и была построена церковь. В начале 90 х годов воду из этого "святого" места давали прихожанам бесплатно, но уже с конца 90х, начала 2000 годов возле церкви монахи оборудовали заводик и воду начали фасовать по бутылкам пластиковым на 1,5 литра и за хорошие деньги продавать верующим. Прикольная этикетка была на этой "минералке" - жутко несуразная стопа, которая более подходит снежному человеку, чем женщине, ну и так сказать, церковные гарантии "качества и святости".

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские реликвии и мощи.
СообщениеДобавлено: Пт авг 27, 2010 4:34 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
так это, Вася, скажи, описанное таким образом

Деяния 19:11,12 писал(а):
11 Бог же творил немало чудес руками Павла, 12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.


тоже относится к почитанию языческих реликвий?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские реликвии и мощи.
СообщениеДобавлено: Пн авг 30, 2010 9:18 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
Мурка писал(а):
Напоминает явное духовное младенчество,такая тяга к чему то чудесному и почти сказочному..Хотя я вполне понимаю,почему не грамотные прихожане в средневековье могли ожидать чуда от мощей, то никак не могу понять,почему этого же ожидают сейчас.
А хранение вещей- очень даже интересно- как нож Авраама и прочее- не для поклонения,а как реликвию,символ и прочее(хотя конечно достоверностью ножа как подлинника там и не пахнет)- но это просто интересно.
А вот хранение рук туловищ и голов,ничего кроме тошноты не вызывает.. :bad:

Я думаю СИ тоже имеют склонность что то хранить- в библиотеке должны быть непременно старые выпуски СБ,книг и какая нибудь пухлая почерневшая старинная библия(у нас наприер хранится такая в ЗЦ)
А так же есть наверно фото прошлых поколений СИ,или какие то вещи- интересно- есть в вефилях что то типа музеев?
Я если честно никогда не интересовалась. Лет через 500 кресло Рассела или трость Руттерфорда можно выставлять как реликвию..Броши с крестами,которые носили ИБ или старые песенники.. :D


Во Львовском Вефиле есть что - то вроде музея. Там и печатные машинки и кустарно изготовленные бубликации и фотки и т.д. и т.п.
Но на коленках ползающих перед этими экспонатами замечено не было никого... :D

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские реликвии и мощи.
СообщениеДобавлено: Пн авг 30, 2010 9:22 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
dima писал(а):
так это, Вася, скажи, описанное таким образом

Деяния 19:11,12 писал(а):
11 Бог же творил немало чудес руками Павла, 12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.


тоже относится к почитанию языческих реликвий?


Это относится к апостолу Павлу, как и прикосновение к настоящему Иисусу исцелило кровотощащую больную женщину...

Вот только первые христиане, после этих чудес не "умудрились" разобрать пальцы и одежду Павла на фетиши и не порвали Иисуса на "мощи" как пьяные обезьяны газету :alol: , а так, поняли всё правильно. :deal:

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские реликвии и мощи.
СообщениеДобавлено: Пн авг 30, 2010 9:30 am 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Vasya писал(а):
Вот только первые христиане, после этих чудес не "умудрились" разобрать пальцы и одежду Павла на фетиши
Как-то примитивно считать мощи и одеяния Апостола Павла только предметом похоти (а именно похоть движет фетишистами). ](*,) Более логично считать мощи и одеяния проводниками благодати Божьей.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские реликвии и мощи.
СообщениеДобавлено: Пн авг 30, 2010 9:59 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
Старший Брат писал(а):
Vasya писал(а):
Вот только первые христиане, после этих чудес не "умудрились" разобрать пальцы и одежду Павла на фетиши
Как-то примитивно считать мощи и одеяния Апостола Павла только предметом похоти (а именно похоть движет фетишистами). ](*,) Более логично считать мощи и одеяния проводниками благодати Божьей.


](*,) ](*,) ](*,) особенно когда этих мощей набирается вагон и маленькая тележка, типа 1234 штук гвоздей, коими прибили тело Христа к кресту (либо столбу, либо круксу, стауросу или чего то там ещё), "ежик" прям какой то получается, но никак не "проводники благодати Божьей" :deal: :alol: :alol: :alol:

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские реликвии и мощи.
СообщениеДобавлено: Пн авг 30, 2010 10:04 am 
Старший Брат писал(а):
Vasya писал(а):
Вот только первые христиане, после этих чудес не "умудрились" разобрать пальцы и одежду Павла на фетиши
Как-то примитивно считать мощи и одеяния Апостола Павла только предметом похоти (а именно похоть движет фетишистами). ](*,) Более логично считать мощи и одеяния проводниками благодати Божьей.
Хм, один такой "проводник благодати" (кстати, из лучшего проводника - меди!), сотворённый Моше, в своё время пришлось уничтожить спустя 9 веков опосля сотворения оного, ибо не в меру рвивые иехудеи начали возносить ему поклонение аки "Честному и Животворящаму Крестю Господню" али "Владимирской иконе Божией Матери". И попробуйте доказать, шо ихнее поклонение было не "почитательным" 8-)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские реликвии и мощи.
СообщениеДобавлено: Пн авг 30, 2010 10:08 am 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Vasya писал(а):
особенно когда этих мощей набирается вагон и маленькая тележка, типа 1234 штук гвоздей, коими прибили тело Христа к кресту (либо столбу, либо круксу, стауросу или чего то там ещё), "ежик" прям какой то получается, но никак не "проводники благодати Божьей"
Если пара купюр фальшивые, значит - настоящих денег не существует? Это во-первых. А во-вторых, не надо путать ПЦ с католиками. Я что-то не припомню в Православии большого количества скандалов с поддельными мощами. И в-третьих, - самое интересное, - Бог может и через ненастоящие мощи даровать исцеление. Как может из камней создать детей Авраамовых.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские реликвии и мощи.
СообщениеДобавлено: Пн авг 30, 2010 10:11 am 
Пояснение:

Протопресвитер Валерий Лукьянов. Богослужебные заметки: Правильный способ каждения

Цитата:
Когда священник или диакон совершает каждение икон и росписи вдоль стен храма, молящиеся должны немного отступить от стен, не толпиться и поклониться единожды в ответ на каждение.


Священное Писание:

4-я Царств 18:1-4 писал(а):
В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского. Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ави, дочь Захарии. И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его; он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.


Конешно, технология каждения может и различаться, но вот сам факт... 8-)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские реликвии и мощи.
СообщениеДобавлено: Пн авг 30, 2010 10:13 am 
Старший Брат писал(а):
И в-третьих, - самое интересное, - Бог может и через ненастоящие мощи даровать исцеление.
Т.е. исцеление таки - ВЕРОЙ, а не мощами? Тогда к чему все эти представления по поводу столпотворений вокруг мощей? :prankster:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские реликвии и мощи.
СообщениеДобавлено: Пн авг 30, 2010 10:15 am 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Illidan писал(а):
Хм, один такой "проводник благодати"[/url][/b] (кстати, из лучшего проводника - меди!), сотворённый Моше, в своё время пришлось уничтожить спустя 9 веков опосля сотворения оного, ибо не в меру рвивые иехудеи начали возносить ему поклонение аки "Честному и Животворящаму Крестю Господню" али "Владимирской иконе Божией Матери". И попробуйте доказать, шо ихнее поклонение было не "почитательным" 8-)
Товарищи иехудеи его считали идолом, источником всех благ, а Крест Господень и иконы - лишь проводники благодати Божьей. Надеюсь, разница понятна. Разумеется, имеется ввиду разница в нормальном объяснении богословски образованного человека, а не "где-то что-то слышал".
Illidan писал(а):
Старший Брат писал(а):
И в-третьих, - самое интересное, - Бог может и через ненастоящие мощи даровать исцеление.
Т.е. исцеление таки - ВЕРОЙ, а не мощами? Тогда к чему все эти представления по поводу столпотворений вокруг мощей?
Для красоты. И для немощных в вере.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские реликвии и мощи.
СообщениеДобавлено: Пн авг 30, 2010 10:18 am 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Illidan писал(а):
Конешно, технология каждения может и различаться, но вот сам факт...
Когда кадят иконам - кадят Богу, ибо на иконах изображены Его святые и верные, они выполняли Его волю. Когда кадят идолам - совершают грех (Второзаконие и все такое прочее).

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские реликвии и мощи.
СообщениеДобавлено: Пн авг 30, 2010 10:22 am 
Старший Брат писал(а):
Товарищи иехудеи его считали идолом, источником всех благ, а Крест Господень и иконы - лишь проводники благодати Божьей. Надеюсь, разница понятна. Разумеется, имеется ввиду разница в нормальном объяснении богословски образованного человека, а не "где-то что-то слышал".

Именно поэтому я был бы не прочь ознакомиться, из каких именно источников Вы составили такое мнение, будто для иудеев времён Иосии медный змий был именно идолом, а не проводником благодати. :deal: :deal: :deal:
Старший Брат писал(а):
Для красоты. И для немощных в вере.

Ага. Как и журналы "СБ". Красивые? Да! Для немощных в вере? Именно.
И хотя в "СБ" и призывается расти духовно, фактически этот рост - в толщину, но никак не в смысле взросления. И остаётся большинство СИ такими толстенькими, упитанными духовными младенцами, играющимися в теократические игрушки. :idea: Оказывается, и Православию игры в теократию не чужды? :prankster:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианские реликвии и мощи.
СообщениеДобавлено: Пн авг 30, 2010 10:23 am 
Старший Брат писал(а):
Когда кадят иконам - кадят Богу, ибо на иконах изображены Его святые и верные, они выполняли Его волю.

А разве через змия не исполнялась Его воля?


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron