Молитвы святым

DECODER · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 10:02 am

Уважаемые православные, объясните пожалуйста в свете Священного Писания (Библии), откуда пошла тенденция использовать молитвословы? И на каком основании православные молятся не только Богу но и "своим" святым? Спасибо.

Модераторское: тема переименована.

Иоанн · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 10:12 am

DECODER писал(а):

Уважаемые православные, объясните пожалуйста в свете Священного Писания (Библии), откуда пошла тенденция использовать молитвословы?

Библия тоже является молитвословом: в ней содержится Псалтирь (151 молитва), Оды (молитва Моисея, Манассии и т.д.), Утренняя песнь, перевод которой я тут в разделе экзегетики приводил. Творчество составления молитв и их фиксация на носителе никогда не прекращались. Та же псалтирь составлялась несколько веков, и Оды (не путать с одами Соломона) - также от Моисея до времени христиан.

DECODER писал(а):

Спасибо.

Пожалуйста. Всё на основе Библии. :poklon:

DECODER · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 10:14 am

Иоанн писал(а):

DECODER писал(а):

Уважаемые православные, объясните пожалуйста в свете Священного Писания (Библии), откуда пошла тенденция использовать молитвословы?

Библия тоже является молитвословом: в ней содержится Псалтирь (151 молитва), Оды (молитва Моисея, Манассии и т.д.), Утренняя песнь, перевод которой я тут в разделе экзегетики приводил. Творчество составления молитв и их фиксация на носителе никогда не прекращались. Та же псалтирь составлялась несколько веков, и Оды (не путать с одами Соломона) - также от Моисея до времени христиан.

DECODER писал(а):

Спасибо.

Пожалуйста. Всё на основе Библии. :poklon:

Вы увели разговор в другое русло. Молитвы Библии - это святое. Но на каком основании у православных свой молитвослов с молитвами к неким "святым"?

Иоанн · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 10:31 am

DECODER писал(а):

Вы увели разговор в другое русло. Молитвы Библии - это святое. Но на каком основании у православных свой молитвослов с молитвами к неким "святым"?

Вы задали два вопроса, я счел нужным ответить на первый:

DECODER писал(а):

Уважаемые православные, объясните пожалуйста в свете Священного Писания (Библии), откуда пошла тенденция использовать молитвословы?

Откуда пошла тенденция - я сказал. Не устраивает - ваше дело. Всего доброго.

ANV · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 10:43 am

Православные молятся НЕ ТОЛЬКО используя молитвослов, но и свободной молитвой своими словами, и по Псалтыри, и по Часослову, и в храме на богослужениях.

Что касается молитве святым, то она связана с верой, что к Бога все живы. Мы, живые, можем ходатайственно молиться не только за живых, но и за усопших, а они - за нас. Поэтому и просим у них помолиться за нас. Так яснее?

Иоанн · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 10:44 am

Кто тему переименовал?

ANV · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 10:46 am

Иоанн писал(а):

Кто тему переименовал?

Модератор.

DECODER · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 11:50 am

ANV писал(а):

Православные молятся НЕ ТОЛЬКО используя молитвослов, но и свободной молитвой своими словами, и по Псалтыри, и по Часослову, и в храме на богослужениях.

Что касается молитве святым, то она связана с верой, что к Бога все живы. Мы, живые, можем ходатайственно молиться не только за живых, но и за усопших, а они - за нас. Поэтому и просим у них помолиться за нас. Так яснее?

Удивительная логика. "ЕДИН Бог, ЕДИН и Посредник между Богом и людьми - Человек Христос Иисус" о каком заступничестве и ходатайстве "святых" вы говорите?! ИМХО - это откровенное богохульство.

arisha · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 11:57 am

ANV писал(а):

Что касается молитве святым, то она связана с верой, что к Бога все живы. Мы, живые, можем ходатайственно молиться не только за живых, но и за усопших, а они - за нас. Поэтому и просим у них помолиться за нас. Так яснее?

Значит, мы можем молится и нашим умершим близким? (Следуя приведенной логике)

ANV · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 1:42 pm

DECODER писал(а):

ANV писал(а):

Православные молятся НЕ ТОЛЬКО используя молитвослов, но и свободной молитвой своими словами, и по Псалтыри, и по Часослову, и в храме на богослужениях.

Что касается молитве святым, то она связана с верой, что к Бога все живы. Мы, живые, можем ходатайственно молиться не только за живых, но и за усопших, а они - за нас. Поэтому и просим у них помолиться за нас. Так яснее?

Удивительная логика. "ЕДИН Бог, ЕДИН и Посредник между Богом и людьми - Человек Христос Иисус" о каком заступничестве и ходатайстве "святых" вы говорите?! ИМХО - это откровенное богохульство.

Да ну?
То есть, если вы за кого-то молитесь Богу и просите (посредником и ходатаем стало быть хотите стать между ним и Богом), то вы богохульствуете?
Или вы принципиально не молитесь ни за кого?
А ведь ВСЕ христиане в Писании названы святыми...
:wink:

ANV · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 1:46 pm

arisha писал(а):

ANV писал(а):

Что касается молитве святым, то она связана с верой, что к Бога все живы. Мы, живые, можем ходатайственно молиться не только за живых, но и за усопших, а они - за нас. Поэтому и просим у них помолиться за нас. Так яснее?

Значит, мы можем молится и нашим умершим близким? (Следуя приведенной логике)

Да, если они - признанные церковью святые (праведные, блаженные, мученики). Хорошо, если в роду есть праведники...

DECODER · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 1:47 pm

ANV писал(а):

DECODER писал(а):

ANV писал(а):

Православные молятся НЕ ТОЛЬКО используя молитвослов, но и свободной молитвой своими словами, и по Псалтыри, и по Часослову, и в храме на богослужениях.

Что касается молитве святым, то она связана с верой, что к Бога все живы. Мы, живые, можем ходатайственно молиться не только за живых, но и за усопших, а они - за нас. Поэтому и просим у них помолиться за нас. Так яснее?

Удивительная логика. "ЕДИН Бог, ЕДИН и Посредник между Богом и людьми - Человек Христос Иисус" о каком заступничестве и ходатайстве "святых" вы говорите?! ИМХО - это откровенное богохульство.

Да ну?
То есть, если вы за кого-то молитесь Богу и просите (посредником и ходатаем стало быть хотите стать между ним и Богом), то вы богохульствуете?
Или вы принципиально не молитесь ни за кого?
А ведь ВСЕ христиане в Писании названы святыми...
:wink:

Я заметил что ВСЕ православные ловко съезжают с темы. Вопрос стоял так: НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ ПРОСИТЕ О ЗАСТУПНИЧЕСТВЕ МЁРТВЫХ "святых", А НЕ ЖИВОГО ЕДИНСТВЕННОГО ПОСРЕДНИКА - ИИСУСА ХРИСТА?! Так понятнее?

DECODER · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 1:50 pm

ANV писал(а):

arisha писал(а):

ANV писал(а):

Что касается молитве святым, то она связана с верой, что к Бога все живы. Мы, живые, можем ходатайственно молиться не только за живых, но и за усопших, а они - за нас. Поэтому и просим у них помолиться за нас. Так яснее?

Значит, мы можем молится и нашим умершим близким? (Следуя приведенной логике)

Да, если они - признанные церковью святые (праведные, блаженные, мученики). Хорошо, если в роду есть праведники...

Беда братцы, беда... Ну где вы этого маразма нахватались? Кто дал псевдохристианской церкви право кого-либо возводить в ранг святых? Никто не Свят как Один Бог... Все согрешили и лишены славы Божией...

ANV · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 1:52 pm

DECODER писал(а):

Я заметил что ВСЕ православные ловко съезжают с темы. Вопрос стоял так: НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ ПРОСИТЕ О ЗАСТУПНИЧЕСТВЕ МЁРТВЫХ "святых", А НЕ ЖИВОГО ЕДИНСТВЕННОГО ПОСРЕДНИКА - ИИСУСА ХРИСТА?! Так понятнее?

А вы НА КАКОМ ОСНОВАНИИ молитесь на других? Вы, что хотите стать ВМЕСТО ХРИСТА им посредником и ходатаем, а?

Это для вас усопшие христиане мёртвые, а для нас и Господа нашего Иисуса Христа они - живые.

DECODER · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 1:54 pm

ANV писал(а):

DECODER писал(а):

Я заметил что ВСЕ православные ловко съезжают с темы. Вопрос стоял так: НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ ПРОСИТЕ О ЗАСТУПНИЧЕСТВЕ МЁРТВЫХ "святых", А НЕ ЖИВОГО ЕДИНСТВЕННОГО ПОСРЕДНИКА - ИИСУСА ХРИСТА?! Так понятнее?

А вы НА КАКОМ ОСНОВАНИИ молитесь на других? Вы, что хотите стать ВМЕСТО ХРИСТА им посредником и ходатаем, а?

Это вы сейчас о чём?! У вас кризис аргументов?

Молитвы святым

Кто сейчас на конференции