Текущее время: Чт июл 02, 2026 11:42 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Агония Русской Православной Церкви
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2010 4:04 pm 

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:55 am
Сообщения: 786
О том, что дела в РПЦ плохи пишут не только сяктанты и пртестанты, но и католики. Вот статья католического клирика из Белоруссии Данилова:
(конечно с католических позиций) библиотека Veritas.

Агония Русской православной Церкви.

Московская патриархия - самое крупное православное объединение в России возникла не в силу какого-либо догматического канонического определения, а в силу политических притязаний Москвы, единственной суверенной в своё время православной державы при оккупации других православных стран исламом. Её претензии состояли:
а) с одной стороны, в стремлении вернуть себе владения рода Рюриковичей, на территории Польско-литовского государства, наследниками которых считали себя московские самодержцы;
б) с другой стороны, в стремлении освободить население православных стран, захваченных исламом.
Теперь Московская патриархия постепенно уходит из мира. Рассмотрим основные причины этого.
Первая причина. Отсутствие в православной Церкви личного иерархического начала (православного "папы"), означает и отсутствие у неё вероучительного авторитета, а значит и харизмы безошибочности в вопросах веры и нравственности. Заменить личное высшее иерархическое начало созывом православного вселенского собора вряд ли возможно, ибо нет среди православных ни светской, ни церковной власти, которая могла бы это сделать. И это доказала история: если не считать вселенским православным собором Ферраро-флорентийский собор (которого православные не признают), то православные вселенские соборы не собирались с 787 года, то есть 1216 лет (2003-787).
Между тем, согласно канонам Восточной Церкви Флорентийский собор является 8-м Вселенским Собором Восточной Церкви. И если считать, по православию, что Вселенский Собор высший авторитет, то отвергнуть Флорентийский Собор мог только новый Вселенский Собор, а такого у православия больше не было. Отрицание Флорентийского Собора фактически - бунт против канонического права. Подобно тому как бунтом признает православие раскол староверов (итог религиозного национализма, посчитавший греков и их слуг-никониан в заблуждении, а Московские традиции истинными).
Вторая причина. Падение оплота православия - самодержавия, сначала в Византии, затем в России. Гибель самодержавия это кризис православия в его иерархических основах: исчез Божий помазанник - российский самодержец, с одной стороны охранявший православие российскими штыками, с другой стороны эксплуатировавший его в интересах светской политики самодержавия.
Цезарепапизм в православии, то есть приспособленчество православия к светской власти существовал благодаря потребности православия в помощи светской власти, обусловленной его слабостью, не конкурентоспособностью православия в борьбе с другими идеологиями. Так как в настоящее время в России царская монархия не актуальна, а следовательно, невозможна, то российское православие находится в стадии умирания.
Симптомами этого умирания православия являются следующие факты.
1. Дробление и автокефализм православия (то есть сепаратизм поместных национальных Церквей), лишенных единого вселенского видимого главы. При этом следует помнить, что восточные православные патриархи - уже давно археологические реликвии.
Иерархическая анархия в православии свидетельствует, что сепаратизм и дальнейшее дробление православия, благодаря сохранению в нём автокефализма, с течением времени будет всё более возрастать. А это означает, что за гибелью Московской патриархии постепенно исчезнут и другие автокефальные (читай: сепаратистские) православные Церкви
Примером дробления православия на множество толков является период существования его при Советской власти. Перечислим возникшие отколы в Российском православие за этот период.
- 16 мая 1922 г. в Москве возникла, так называемая. "Живая Церковь", затем "Союз Церковного возрождения", затем "Союз древнеапостольской Церкви". Эти Церкви представляли собой "обновленческое" движение в православии, выступившее за союз с атеистической диктатурой. Руководители этих Церквей входили в состав объединявшего их Высшего церковного управления.
- В январе 1918 г. в Киеве состоялся собор Украинской православной Церкви, потребовавший от Московской патриархии автономии и она была ей предоставлена. Украинская православная Церковь стала экзархатом Московского патриархата.
- В октябре 1921 г. в Киеве провозглашена Украинская автокефальная православная Церковь.
- В мае 1924 г. в Могилёве возникла Белорусская автономная Церковь.
- В 1920-х годах в СССР возникла в подполье истинная православная Церковь (ИПЦ). К ней примыкает православное движение "Богородичный Центр". Один из епископов ИПЦ еп. Викентий, после падения диктатуры КПСС в СССР, перешёл в греко-католическую Церковь и стал первоиерархом этой Церкви в России и начал формирование русских католических общин (правда, Святой Престол не признал его назначения).
- В 1917 г. в Грузии руководство грузинского экзархата Российской православной Церкви объявило о восстановлении былой автокефалии православной Церкви Грузии.
- В октябре 1921 г. на эмигрантском соборе духовенства в Югославии в Карловацах произошло создание русской зарубежной Церкви, до сих пор не признающей Московскую Патриархию. В настоящее время приходы русской зарубежной Церкви появились в самой России, а руководит ими епископ зарубежной Церкви в Суздале, назначенный митрополитом Русской зарубежной Церкви Виталием.
- В 1920-х годах образовалась Финляндская автономная Церковь, перешедшая из Московской патриархии под юрисдикцию Константинопольского патриархата.
- В 1920-е годы образовалась Польская, сначала автономная, а затем автокефальная Церковь.
- В 1951 г. признана автокефалия Чехословацкой Церкви.
- На территории РСФСР возникли временные автокефальные Церкви Ярославской, Иркутской, Томской, Челябинской и некоторых других епархий [15].
- В 1965 г. Парижская епархия ушла из Московской патриархии и стала экзархатом Константинопольского патриархата.
- Даже внутри Русской православной Церкви, подчиняющейся патриарху Алексею II, нет единства. Духовенство и миряне её поделились на консерваторов и либералов. Среди первых имеются монархисты, антисионисты (движение Русского национального единства). Среди либералов - сторонники демократического направления, противники исключительности православия и противники антисионизма.
В 2001 г. (согласно [25]) в России, кроме Русской православной Церкви (РПЦ), существуют следующие отколовшиеся от Русской православной Церкви:

- Российская православная автономная Церковь - 65 общин;
- РПЦ Зарубежная - 40 общин;
- Истинная православная Церковь (ИПЦ) - 65 общин;
- Российская православная свободная Церковью - 29 общин;
- Украинская православная Церковь Киевского Патриархата - 10 общин.

2. Православные люди сплошь поражены своемыслием и своеволием. Это следствие отсутствия в православии вероучительского авторитета и невежественности в богословии. Отсюда всё большее количество православных попадает в протестантские секты или секуляризуется и даже вовлекается в восточные культы.
3. Православие лишено духа апостольства. Оно никогда не наступает, а всегда пребывает в обороне. Казенный прозелитизм православия в Западном крае царской России лишь доказывал отсутствие истинного апостольского духа, ибо был основан исключительно на военном и административном принуждении. Общая численность номинальных православных христиан от общей численности населения всего мира составляет только 8%, и большая их часть в России. А число практикующих православных в России составляет не более 4%.
4. У православного духовенства нет чувства вселенской церковности. Это ее отсутствие делает православное священство пассивным и одиноким при перенесении жизненных бурь. Священники не обладают пастырской властью. Они одиноки. Средний православный священник не пастырь, а требоисполнитель. И по этой же причине православный народ не получает необходимого религиозного воспитания.
5. Православный обряд и построение богослужения не соответствует ментальности современного русского человека. Обряд этот формировался очень давно. Последние изменения в нём кажется произошли при патриархе Никоне в конце 17 века, когда из-за несогласия с Никоном в новых элементах обряда в Русской православной Церкви возник раскол на староверов и никониан (современных православных). С тех пор прошло около 300 лет и, конечно, люди за это время очень изменились. Вырос культурный уровень русского народа, большинство людей получило среднее и высшее образование в сравнении с почти полной неграмотностью населения около 300 лет назад. Сельское население в своём большинстве превратилось в городское. Изменились обычаи, правосознание, т.е. способ жизни человека и общества. А обряд остался прежний. В связи с общим ростом культуры людей изменились их эстетические вкусы. И что раньше касалось эстетически терпимым, теперь, в связи со знакомством людей с лучшими образцами искусства, через средства массовой информации, просвещение, музеи, уже часто со стороны людей встречает критическое отношение.
- Так церковно-славянский язык явно устарел, его почти никто не понимает (а богослужение в православной церкви ведется на этом языке).
- В церквях нет должного порядка: хождение, разговоры, толкотня, отвлечение священника от своих занятий.
- Некрасивый вид и одежда священника и дьякона, заросших гривою волос, с неухоженной бородой, часто пьяных
- Не гигиеничность обряда причастия, сопровождаемого облизыванием ложечки возможно больным человеком.
- Неучастие мирян (кроме хора) в богослужениях из-за незнания церковно-славянского языка и религиозного невежества и хода богослужения.
- Религиозная малограмотность прихожан (не знают основ христианского вероучения).
- Помпезность, театральность богослужения вместо молитвы "в духе и истине" (см.Ин.4:23).
- В самой литургии встречаются возгласы, потерявшие значение для сегодняшнего дня. Например, призыв к охране дверей при входе в церковь (когда-то в церковь не впускали на литургию верных оглашенных, т.е. не крещенных).
Православный обряд в литургии не соответствует ментальности современного русского человека. Евангельские советы Христа о приведении обряда в соответствие с современной ментальностью людей во внимание не принимаются:
А) "Никто не вливает вина молодого (новую ментальность) в мехи ветхие (в старый обряд): иначе вино молодое прорвёт мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые" (Мк.2:22).
Б) "Суббота (то есть обряд) для человека, а не человек для субботы (обряда)" (Мк.2:27).
Такой обряд отталкивает от себя современного человека своей архаичностью, помпезностью, театральностью, не гигиеничностью, непониманием, не эстетичностью и иногда даже аморальностью церковнослужителей. В свою очередь, стремление к строгому соблюдению обряда и формальное соблюдение его дают пищу развитию фарисейства (религиозного лицемерия). "Посмотрите на меня. Я соблюдаю все обряды православной Церкви, как вы можете сомневаться в моей религиозности" - так мыслят о себе православные фарисеи, в то время как истинной любви к Богу и ближнему не имеют. А ведь ап. Павел сказал: "Если я говорю языками человеческими и ангельскими... имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так, что могу и горы переставлять... и если я раздам всё имение моё и отдам тело моё на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1Кор.13:1-3).
6. Моральность православных христиан низка: нечестность, пьянство, ругань, жестокость, лень, неряшливость, мордобой, распущенность, богохульство. Отсюда - отсутствие в русском народе внутренней дисциплины и неорганизованность нашего творчества, отсюда наша восточнославянская непроизводительность в труде и наша вечная культурная, а значит и материальная отсталость. А так же неприязнь к людям умственного труда, одаренным личностям, т.е. четко выраженный стадный инстинкт абсолютного большинства членов общества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агония Русской Православной Церкви
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2010 4:16 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Valdemarus писал(а):
Православный обряд в литургии не соответствует ментальности современного русского человека. Евангельские советы Христа о приведении обряда в соответствие с современной ментальностью людей во внимание не принимаются:
А) "Никто не вливает вина молодого (новую ментальность) в мехи ветхие (в старый обряд): иначе вино молодое прорвёт мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые" (Мк.2:22).
Б) "Суббота (то есть обряд) для человека, а не человек для субботы (обряда)" (Мк.2:27).
Такой обряд отталкивает от себя современного человека своей архаичностью, помпезностью, театральностью
Бойтесь Данайцев, даже дары приносящих.... :)

Все верно, имхо...
Да только нелепо слушать это от католиков.
Сами недавно там же, в помпезности и непонятности были и горя не знали. А от многого до сих пор не избавились.
Снова - банальный дележ паствы и мерянье... благодатностью и апостольством...

Лично у меня все больше крепнет вера в то, что РПЦ ждут серьезные реформы.
Вот только начнется уменьшение количества прихожан... Так и сверху зачешутся...
А то прям жуть. Держатся за свои сценические костюмы и побрякушки, как дети за сладости.. :)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агония Русской Православной Церкви
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2010 4:22 pm 

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:55 am
Сообщения: 786
Цитата:
Да только нелепо слушать это от католиков.
Сами недавно там же, в помпезности и непонятности были и горя не знали. А от многого до сих пор не избавились.


Да, но в таком случае речь идет о банальной отсталости пц на сотни лет, выдаваемой за "сохранность благодатности".

Я в реформы рпц не верю - говорить не снопы молотить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агония Русской Православной Церкви
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2010 5:57 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Спасибо за статью!
Отличный пример католической контрмиссии (буду студентам отрывки зачитывать).

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агония Русской Православной Церкви
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 1:05 pm 

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:55 am
Сообщения: 786
ANV писал(а):
Спасибо за статью!
Отличный пример католической контрмиссии (буду студентам отрывки зачитывать).


Да, и пусть им будет стыдно за то, куда они вляпались. Кстати, а почему отрывки, а не всю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агония Русской Православной Церкви
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 1:51 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Valdemarus писал(а):
ANV писал(а):
Спасибо за статью!
Отличный пример католической контрмиссии (буду студентам отрывки зачитывать).


Да, и пусть им будет стыдно за то, куда они вляпались.

Православным студентам будет стыдно за этого католика-контрмиссионера? Вряд ли.

Цитата:
Кстати, а почему отрывки, а не всю?

Потому что время лекций ограничено. :lol:

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агония Русской Православной Церкви
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 10:29 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 1661
Откуда: Ейск, Краснодарский край
ANV писал(а):
Valdemarus писал(а):
ANV писал(а):
Спасибо за статью!
Отличный пример католической контрмиссии (буду студентам отрывки зачитывать).


Да, и пусть им будет стыдно за то, куда они вляпались.

Православным студентам будет стыдно за этого католика-контрмиссионера? Вряд ли.

Цитата:
Кстати, а почему отрывки, а не всю?

Потому что время лекций ограничено. :lol:

:app:

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агония Русской Православной Церкви
СообщениеДобавлено: Ср мар 24, 2010 12:09 pm 

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:55 am
Сообщения: 786
Цитата:
- Не гигиеничность обряда причастия, сопровождаемого облизыванием ложечки возможно больным человеком.



Из книги Даниила Сысоева "Если ты еще не крестился".
Цитата:
«ЭТО НЕГИГИЕНИЧНО...»

Вообще вопросы гигиены поднимаются как-то выборочно. Все знают, что крайне негигиенично ездить в метро. Спокойно можно заразиться туберкулезом, чесоткой и другими заболеваниями. Тысячи людей ежегодно заболевают в общественном транспорте гриппом. Но почему-то из-за этого никто не начинает ходить пешком. (Сравнил!) А когда речь идет о получении вечной Жизни, то дьявол сразу напоминает о гигиенических нормах. А они, кстати, впервые введены именно в Библии. Так, еще в Пятикнижии Моисея было запрещено после прикосновения к мертвецу или заболевшему делать что-либо, не обмывшись и не выдержав определенный срок (Лев. 13; Числ. 19, 11 — 22). И поэтому в наших храмах было чисто даже тогда, когда везде царила грязь. У нас моют купель перед каждыми крестинами и замывают Чашу после Литургии. Конечно, никто не будет обрабатывать храм хлоркой, но ведь так не делают ни в домах, ни в офисах. Так зачем вводить в церквях нормы лазарета?

...........
Но вернемся к вопросу о «негигиеничности». Против твоего рассуждения о том, что во время Таинств можно заразиться, скажу обратное...(ну раз сказал обратное, значит так оно и есть - обратно, возражения излишни) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агония Русской Православной Церкви
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 4:16 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Мири писал(а):
А то прям жуть. Держатся за свои сценические костюмы и побрякушки, как дети за сладости..

А апостолы носили платки и опоясания, от которых, кстати, происходили исцеления:

"так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них." (Деян. 19:12)

Моисей держался за жезл, а Илия за милоть...

:)

А Ангел на небесном богослужении держится, наверное, за грабли...

"И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога." (Откр. 8:3-4)

Интересно, а где кадят Богу не в меру грамотные внеконфессионалы? И главное: чем? :lol:

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агония Русской Православной Церкви
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 5:44 am 
Георгий писал(а):
Мири писал(а):
А то прям жуть. Держатся за свои сценические костюмы и побрякушки, как дети за сладости..

А апостолы носили платки и опоясания, от которых, кстати, происходили исцеления:

"так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них." (Деян. 19:12)

Не спорю. Вот тока в Писании на оные штуки уделяется от силы несколько стихов, в то время как в Предании и особливо в канонических установлениях подробно расписывается даже цвет одежд священников в определенные дни и периоды служения в храме :wink:
Цитата:
Моисей держался за жезл, а Илия за милоть...

Христос больше Моисея и Илии, Вы не находите? :wink:
Цитата:
Интересно, а где кадят Богу не в меру грамотные внеконфессионалы? И главное: чем? :lol:

Как и написано: "Фимиамом, который суть молитвы святых". Мы молимся Господу нашему и тем самым совершаем ему благоуханное каждение, ежели наша молитва Ему угодна. Устроит таковой ответ? :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агония Русской Православной Церкви
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 8:38 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1287
Реформы нужны, я так понимаю п. Кирилл пытается сделать это мягко перенося смысл от формы к сути, но этого мало.

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агония Русской Православной Церкви
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 9:37 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Иллидан писал(а):
Как и написано: "Фимиамом, который суть молитвы святых". Мы молимся Господу нашему и тем самым совершаем ему благоуханное каждение, ежели наша молитва Ему угодна. Устроит таковой ответ?

Нет, не устроит. То есть, вы себя в святые записали? Или Бог вас прославил? Вы не можете кадить Богу своими молитвами, пока вы не достигли святости и не пребываете с Ним. Это банальная гордыня.

Выражение про фимиам - фигурально (само собой, что в мире духовном возможно превращение молитв в фимиам), а вот действия Ангела и атрибутика - вряд ли. Так что, этот стих Писания - яркое свидетельство заблуждений внеконфессионалов. Нет церкви, нет единого вероучения, нет единого понимания Писания, каждый делает что хочет и как хочет.. и Вы мне будете говорить, что ваши молитвы - фимиам Богу? Помрешь с вами со смеху... :)

П.С.: кстати, о важности Предания повествует само Писание, если мне память не изменяет... откуда первые люди знали ритуальные тонкости принесения жертв? Где это ранее (до Каина и Авеля) описано в Писании? НИГДЕ. А следовательно, они эти указания получили непосредственно от Творца. Да и Павел Предание упоминает довольно часто... так что вот так. :)

П.П.С.: Христос, конечно, больше Моисея и Илии, но Писание едино и неразделимо, а также "богодухновенно". Кстати, к одежде Христа прикоснулась женщина, страдавшая кровотечением и получила исцеление. :lol:

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Последний раз редактировалось Георгий Вт апр 20, 2010 9:53 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агония Русской Православной Церкви
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 9:49 am 
Георгий писал(а):
Иллидан писал(а):
Как и написано: "Фимиамом, который суть молитвы святых". Мы молимся Господу нашему и тем самым совершаем ему благоуханное каждение, ежели наша молитва Ему угодна. Устроит таковой ответ?

Нет, не устроит. То есть, вы себя в святые записали? Или Бог вас прославил? Вы не можете кадить Богу своими молитвами, пока вы не достигли святости и не пребываете с Ним. Это банальная гордыня.

В таком случае Вы обличаете в гордыне СВЯТЕЙШЕГО Патриарха и ПРЕОСВЯЩЕННЕЙШИХ епископов Православной Церкви. Они-то с какого перепугу стали таковскими? Разве Бог их ПРИ ЖИЗНИ прославил? :shocked:
Цитата:
Выражение про фимиам - фигурально (само собой, что в мире духовном возможно превращение молитв в фимиам), а вот действия Ангела и атрибутика - вряд ли.

И то, и другое - СИМВОЛЫ, дабы понятнее было для бывших иудеев, поклонявшихся в бывшем Храме. (В послании Евреям Павел тщательно заостряет на этом наш взгляд.)
Небесное устройство, как ведомо, имеет свою тень в земном. А земное устройство на момент написания Откровения уже было уничтожено при разрушении Иерусалима в 70 г. н.э. С тех пор нет никаких исторических свидетельств, что первые христиане восстановили некое подобие иерусалимского храма иудейского обряда.
Цитата:
и Вы мне будете говорить, что ваши молитвы - фимиам Богу? :)

ЕМУ - виднее. Я уже сказал, что молитвы мои только в том случае фимиам, если Бог Сам сочтёт их таковыми. :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агония Русской Православной Церкви
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 9:54 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
так называется должность и человек ее получивший вовсе не становится святым автоматически.

Название должности - это, скорее, призыв, а не определение.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агония Русской Православной Церкви
СообщениеДобавлено: Пн апр 26, 2010 12:26 pm 

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:55 am
Сообщения: 786
Цитата:
Нет, не устроит. То есть, вы себя в святые записали? Или Бог вас прославил? Вы не можете кадить Богу своими молитвами, пока вы не достигли святости и не пребываете с Ним. Это банальная гордыня.


Оставлю в покое термин "святой" по отношению ко всем христианам, но эта ж нада какая гордыня - какие-то люди записывают прятавшегося в кельи или в другом аутсайде человека, которого теперь рисуют на иконах, к нему мол нужно молиться, он мол обОжился, мы так решили, ужос...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: