Климент Римский, (христианский писатель конца 1 в. н. э., святой православной церкви) "О ересях"

«Когда же мы пошли проповедывать слово жизни между язычниками, тогда диавол произвел в народе, чтобы после нас послали, на осквернение слова, лжеапостолов. Прежде всех послан был некто Клеовий, который и соединился с Симоном; оба же они учились у некоего Доси-фея, которого и лишили начальства, превзошедши его в славе. Потом явились и другие виновники других нелепых учений: Керинф, Марк, Менандр, Василид, Саторнил. Из них учат - одни, что много богов, другие, что три бога, совершенно различные, безначальные, всегда существующие вместе.

А мы, чада Божий и сыны мира, проповедующие священное и правое учение благочестия, возвещаем, что один только Бог, Господь Закона и пророков, Творец всего, Отец Христа; что Он не Сам Себя произвел или не Сам Себя родил, как они думают, но есть Вечный и Безначальный и обитающий в неприступном свете; что Он не второй или третий или один из многих, но вечно Единый; не неведомый или неизреченный, но возвещенный чрез Закон и пророков, Вседержавный, Всеначальствующий, Всевластный; что Он Бог и Отец Единородного и Рожденного прежде всякой твари, Единый Бог, Отец Единого Сына, а не многих, Единого Утешителя чрез Христа, Творец других чинов, единый Создатель различного творения чрез Христа, Промыслитель и Законодатель чрез Него же, виновник воскресения и суда и мздовоздаяния, бывающих чрез Него; что этот самый Сын благоизволил соделаться человеком, пожил без греха, пострадал, воскрес из мертвых и вознесся к Пославшему Его.

В нем объявляем вам, что Бог Вседержитель только един, а кроме Него нет другого; что Его одного должно почитать и Ему одному покланяться чрез Иисуса Христа, Господа нашего, во Всесвятом Духе.

Итак, удерживайтесь, епископы и народ, от всех еретиков, охуждающих Закон и пророков. Ибо они, враждуя против Бога Вседержителя, не веруют, и не исповедуют, что Христос есть Сын Божий; ибо рождение Его по плоти отвергают, креста Его стыдятся, страдание и смерть Его безславят, воскресения Его не признают, Его рождение предвечное отметают. Некоторые же из них иначе нечествуют, воображая, что Господь есть простой человек, думая, что он состоит только из души и тела. А иные из них догадываются, что Самый Иисус есть Сущий над всем Бог, полагая, что Он есть Отец Самого Себя, и думая, что Он есть Сын и Утешитель: что может быть гнуснее этого?»

Опять тринитарные ереси разбирать. Граждане иноверцы, ну вы хоть наше Догматическое богословие почитайте, что ли? Мы же ваш ЧУБ читаем от корки до корки.


Где это? Ну где в нашем богословии три бога? Ну где???

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

А в чем проблема-то? Единоначалио Отца никогда не отрицалось православными христианами.
Или что нет слова "Троица"? Так и не было его в 1 веке.
Или в чем ещё?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Fire, Вы православие от модализма отличаете?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Не забывай, что это конец первого века. Учение о Троице еще только зарождалось и шлифовалось. И не делилось на разные ереси. Это произошло позже.

Ясно одно. Климент в этом отрывке, говорит что Бог только Отец. И только ему следует поклонятся.

В том, что Климент говорит что Бог - только Отец. В учение о Троице, как ни крути, а три Бога, являющиеся одним, единным Богом. А климент называет единым Богом только Отца.

То ли ржать, то ли плакать?

Покажите мне три Бога здесь:
http://www.sedmitza.ru/text/431669.html

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Проф. А. Спасский. История догматических движений в эпоху вселенских соборов (в связи с философскими учениями того временно). Тринитарный вопрос (история учения о Св. Троице) Изд. 2-е, Сергиев Посад, 1914. Введение. (есть в сети - тут: http://grlib.by.ru/spassky.html )

ЦИТАТА:
Взятое в общем, учение о Святой Троице в доникейский период производит впечатление очень пестрой мозаики, слагающейся из разнообразных богословских систем и воззрений. В этот период мы еще не видим тех оформившихся и последовательно развивающихся направлений, какие выступают пред нами в истории тринитарных споров IV-века. Богословская мысль здесь идет как бы ощупью, не по одним каким-либо определенным руслам, но разбрасываясь во все стороны, делая неловкий шаг вперед и вновь отступая назад. Каждый церковный писатель строит свою систему богословия, пытается самостоятельно проникнуть в глубину христианского учения о Триедином Боге и разъясняет его сообразно духу времени, своему философскому образованию и индивидуальным наклонностям.

Такое состояние учения о Троице в доникейский период объясняется теми условиями, при которых христианская мысль должна была начинать свою богословскую работу. Она почерпала свое содержание из Св. Писания и Св. Предания, то есть из тех источников, которыми питалась и вся позднейшая догматическая деятельность церкви, но оба эти источника еще не предлежали ей в том обработанном и удобном для пользования виде, какой был придан им к IV-му веку. Изучение Св. Писания в первые три века еще не достигло высоты, необходимой для всесторонних богословских построений; правильных, научно обоснованных приемов толкования его еще не существовало; экзегетика только что зарождалась и собирала материал для будущего. Обращаясь к Писанию с богословскими запросами, недисциплинированная наукой и опытом мысль не могла сразу освоиться со всей полнотой его содержания и часто поражалась отдельными его местами, какой-либо одной стороной, на которой, затем и основывала свои умозрения.

С другой стороны и руководство церковного предания не могло обеспечивать богословов этого времени от погрешностей и односторонности. Свое учение церковь предлагала в символах или правилах веры, но по своей краткости и элементарности эти символы были совершенно недостаточны для того, чтобы руководствовать богословским умозрением. Церковный учитель этого времени должен был богословствовать за свой страх, полагаясь на свое личное убеждение и чувство уверенности.

Таким образом, самые условия, при которых зарождалась богословская мысль христианства, открывали широкую дверь субъективизму в систематизации учения церкви и делали неизбежным тот индивидуализм в понимании о Троице, какой наблюдается у всех церковных писателей доникейского периода. Поэтому-то, в доникейскую эпоху, строго говоря, мы имеем дело не с церковным учением о Троице, то есть не с таким учением, которое было бы принято и авторизовано самой церковью, но с рядом мало зависимых друг от друга, своеобразных богословских построений, излагающих это учение с большей или меньшей частотой и совершенством.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

А тут где три Бога?

Хотите я Вам страшный вопрос задам, на который ни один антитринитарий ответить толком не может?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Хочу.

Ты согласна что Троица, по сути, гораздо ближе к триаде богов (троебожию), чем к однобожию?

Зах.2:8-11
Кто такой второй Иегова воинств, который говорит, что Его послал Иегова воинств?

8 Ибо так говорит Иегова воинств: по прославлении,
Он пошлет Меня к народам разграбившим вас:
ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.
9 Ибо вот Я подниму руку Мою на них,
и будут добычею тех, которые служили им,
и узнаете, что Иегова воинств послал Меня.
10 Радуйся и веселись, дщерь Сиона!
ибо вот, Я иду,
и поселюсь у тебя, говорит Иегова.
11 И присоединятся многие народы к Иегове в тот день,
и будут Моим народом;
и поселюсь у тебя,
и узнаешь, что Иегова воинств послал Меня к тебе.

При разборе учтите одну интересную деталь: по иудейскому преданию — да и есть такое разночтение — что «зеницы ока Его» звучало как «зеницы ока Моего» и относилось к Богу.
ЗЫ. Мне тут рассказывали, что:
1.в Библии текст утрачен
2.Надо переписать это место
3.Ангел обнаглел и нес отсебятину вместо точной передачи слов
4.Иегова говорил от первого лица, но при этом «говорил не Иегова» (даже не представляю, как это, и от чьего лица Он говорил)

Только главу прочитайте с самого начала, чтобы понять, кто такой землемер, и как этот разговор происходит. Истолкуйте видение, короче говоря.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Ах, да, чуть не забыл. Мне кто-то тут сказал, что Зах.2:8-11 - это "какое-то жалкое место писания".

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Я тоже незнаю.

Обычно пророчества истолковываются людьми, которым Бог дал особое откровение, как Даниилу например. Его друзья, Анания, Мисаил и Азария хоть и были наделены мудростью и проницательностью, не могли ничего истолковать. Дан 1:17
Да и сам Даниил иногда затруднялся истолковать увиденное.

А вам Бог дал такую способность?

Мне нет.

Единственно что я могу предположить, это то, что в оригинале нет знаков препинания, строчных и прописных букв. Кто что говорит и кому принадлежат слова, - не совсем ясно. Переводчики раставили слова и знаки препинания по своему усмотрению. Это их ИМХО. Что могу сделать и Я. Это не будет истиной. Это так же будет моим ИМХО:

Говорит ангел (Зах 2:3,4):

«Эй! Эй! Бегите из северной земли»,— говорит Иегова.
«Ведь я разбросал вас по четырём небесным ветрам»,— говорит Иегова.
«Спасайся, Сион, обитающий у дочери Вавилона», - ибо так говорит Иегова воинств.

По прославлении, Он пошлет меня к народам разграбившим вас. ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.
Ибо вот я подниму руку мою на них, (сравни 2Цар.24:16 Син. П.) и будут добычею тех, которые служили им, и узнаете, что Иегова воинств послал меня.

«Радуйся и веселись, дщерь Сиона! ибо вот, Я иду, и поселюсь у тебя», - говорит Иегова, - (и присоединятся многие народы к Иегове в тот день), «и будут Моим народом; и поселюсь у тебя», -
и узнаешь, что Иегова воинств послал меня к тебе.

ЗЫ: курсив мой

Домосед, если ты признаешь Климента Римского, то должен тогда признать и Папу Римского, ибо Климент первый апологет первенства римской кафедры на другими.
Или опять - где нужно, выдираем из контекста, а что не нравится - закрываем глаза?