Текущее время: Чт июл 02, 2026 2:00 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 6:02 am 

Зарегистрирован: Ср дек 23, 2009 6:54 pm
Сообщения: 333
Кто такая Мария ? Простая женщина или богоматерь ? Она жена Иеговы или Иосифа ? Когда мать стояла у синогоги - то сказали - вот твоя мать и вот твои братья ( да греческий подскриптум не забудьте привести ).Другие дети они кто ? Она сама Иегова ?(двое будут одна плоть ). И какое тогда она лицо в троице ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 6:08 am 

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 3:57 pm
Сообщения: 1443
Мария протсая женщина, жена Иосифа, потом стала учеником И. Христа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 7:00 am 

Зарегистрирован: Ср дек 23, 2009 6:54 pm
Сообщения: 333
Я бы это назвал конкурсом, как хорошо вы знаете ваших родителей ? Ведь кто ваши родители, тот тому и сын.А теперь пусть, не моргнув глазом, откроют писание и докажут все свои постулаты от туда. А то фарисеи тож говорили, что их отец Авраам, что то Иисус указал им на другое отцовство


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2010 12:10 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
На сколько мне известно православие говорит о том, что Богородица осталась девой и после рождения Христа. У меня вопрос к православным: как такое возможно и чем это можно доказать?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2010 2:37 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1287
Arsen с таким подходом вы никогда не сможете не понять не переубедить православных, это вообще не логика не докозательство, там многое основано на таинствах и мистическом духовном опыте.

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2010 4:45 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
в поисках истины писал(а):
Arsen с таким подходом вы никогда не сможете не понять не переубедить православных, это вообще не логика не докозательство, там многое основано на таинствах и мистическом духовном опыте.


Я понимаю, что наверное мой подход выглядит сугубо рациональным, но я готов услышать в ответ аргумент с таинством. Мне действительно хочется понять и суть этого таинства.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2010 5:38 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 23, 2009 6:54 pm
Сообщения: 333
в поисках истины писал(а):
Arsen с таким подходом вы никогда не сможете не понять не переубедить православных, это вообще не логика не докозательство, там многое основано на таинствах и мистическом духовном опыте.

Я так не думаю. Поскольку все ведут быть, то малейшая доля рационализма есть. В древнем Египте тоже были мистерии и таинства, в древней Греции тоже. Так что все зависит от желания разобратся.
Комунисты тоже повторяли слова лишенные всякого смысла - Ленин живее всех живым, Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить. Так что опыт всего этого есть.
Есть притча - про дом построенный на песке или на фундаменте или про невест разумных, так что любой христианин задает себе вопрос ( кто стоит - берегись чтоб не упасть ).
А так это разговор на уровне младенческого лепета ( послания к евреям )
Мальчика нашли одного и спрашивают.
Мальчик кто твой папа - папа.
А где ты живешь - в клартире.
А как тебя зовут- Петя.
А фалимия - Петя.
А улица какая - большая.
И тд и тп.
Вряд ли это напоминает совет Павла - будьте готовы каждому спрашивающему дать свидетельство о своей вере.
А это значит где ? когда ? почему ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 7:58 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 14, 2010 7:42 pm
Сообщения: 83
Arsen писал(а):
На сколько мне известно православие говорит о том, что Богородица осталась девой и после рождения Христа. У меня вопрос к православным: как такое возможно и чем это можно доказать?


Позвольте ответить на Ваш вопрос этой цитатой из св.И.Брянчанинова:

"...Тело Христово при погребении его положено было в тесную, искусственную пещеру, иссеченную в камне, то есть в холме, составлявшем собою цельный камень. Пещера так тесна, что она названа в Евангелии гробом. Вход в нее так низок, что надо посредством него вползать в пещеру, приняв самое согбенное положение. По внесении во гроб тела Христова ко входу в гроб был привален камень значительной величины [40]. Иудейские архиереи, опасаясь предсказанного Господом воскресения Его и думая, что тело Христово подчинено тем же законам, которым обыкновенно подчинены тела человеческие, припечатали камень, заграждавший вход в пещеру, к наружности пещеры; сверх того, они поставили при входе стражу. Таким образом, по соображению человеческому, все препятствия неупустительно были совокуплены и устроены к тому, чтоб воспрепятствовать воскресению; все меры были приняты к тому, чтоб в случае воскресения тотчас же по воскресении погубить воскресшего насильственною смертью. Но Божественное тело воскресло, оставя и естественные препятствия и человеческие предосторожности неприкосновенными. Оно проникло сквозь толстое, цельное и твердое вещество пещеры: камень остался приваленным, печать нетронутою; пещера не дала трещины для свободного шествия воскресшему телу; стражи, поставленные для надзора и насилия, не сподобились ни ощутить воскресения, ни увидеть воскресшего. Уже по воскресении Христовом низшел ангел, сломил печать, отвалил камень и возвестил совершившееся воскресение; стражи от одного видения ангела попадали замертво на землю [41]. Божественное тело по воскресении проникло сквозь затворенную дверь к собранным апостолам [42]. Оно не было узнано двумя учениками, шествовавшими в Еммаус; когда же они узнали его при преломлении хлеба, — оно внезапно соделалось невидимым [43]. Это тело в виду всех апостолов отделилось от земли, начало возвышаться и проникать воздух, как крылатое, скрылось от очей апостольских в недосягаемой высоте, вступило в небо [44]. На небе увидел его первомученик Стефан, будучи возведен к такому видению действием Святаго Духа, и воскликнул: се! вижу небеса отверста, и Сына человеча одесную стояща Бога [45]. С такими сверхъестественными преимуществами явил, постоянно являл и являет Богочеловек Свое человеческое тело по воскресении. Эти преимущества — нетленный, духовный венец, которым с справедливостью тело Богочеловека увенчано Им, как победившее и поправшее смертью смерть [46].

Не должно думать, чтоб тело Христово получило такие свойства только по воскресении [47]. Нет! Оно как тело всесовершенного Бога всегда имело их, а по воскресении лишь постоянно проявляло их. Доказывают то следующие события. Однажды в храме иерусалимском Господь Иисус Христос сделал указание на Свою предвечность по Божеству; иудеи взялись за камни, чтоб побить Богочеловека, столь открыто объявившего им о Себе. Но Господь внезапно сделался невидим посреди их; и удалился из храма, пройдя между множеством врагов Своих [48]. В другой раз разъяренные жители города Назарета схватили Господа, учившего в их синагоге, и повели на вершину горы, на которой построен город, чтоб оттуда свергнуть вниз и убить; но Господь сделался невидим и, вышедши из среды их, удалился [49]. Точно так поступил Господь и при рождении Своем: Он вышел из утробы Девы, не разрушив печатей девства, не разверзши дверей сего дивного храма Своего, как это предуведал пророк, предвозвестивший в восторге видения своего: сия врата заключена будут, и не отверзутся, и никтоже пройдет ими, и будут заключена, и никтоже пройдет ими: яко Господь Бог Израилев внидет ими, и будут заключены [50]. Святая Церковь воспевает в своих песнопениях Господу: "Явлейся Творец наш без семене от Девы воплотися, из гроба печати нерушив воскресе, и ко апостолом дверем затворенным с плотию вниде" [51]. "Сохранив цела знамения (печати) Христе, воскресл еси из гроба, ключи Девы невредивый в рождестве Твоем" [52]. "Вся паче смысла, вся преславная твоя, Богородице, таинства, чистоте запечатанной и девству храниму, Мати позналася еси неложно, Бога родши истиннаго" [53]. "Прежде рождества Дева, и в рождестве Дева, в по рождестве пребываеши Дева" [54]. "Дерзающим глаголати, яко пречистая Дева Мария не бысть прежде рождества, в рождестве, и по рождестве Дева: анафема" [55].

Божественное тело Богочеловека зачалось божественно и родилось божественно. Дева совершила рождение, будучи во время рождения преисполнена духовной, святейшей радости [56]. Болезни не сопровождали этого рождения, подобно тому, как болезни не сопровождали взятие Евы из Адама. Они не могли иметь тут места, будучи одною из казней за первородный грех, а этот грех не имел тут места, потому что зачатие совершилось не только без участия мужеского семени, не только без всякого ощущения плотской сласти, но, в противоположность обычному зачатию, при наитии Святаго Духа на Деву, при вселении Всесвятаго Бога-Слова в утробу Девы. Безболезненность Девы при рождении Богочеловека очень ясно видна из простого и скромного повествования, которое читаем в Евангелии: Роди Сына Своего первенца, поведает Евангелие о Богоматери, и повит Его, и положи в яслех [57]. Родила Дева и немедленно приступает к служению! Рожденного повивает, полагает в яслях, не нуждаясь при служении в посторонней помощи, потому что не ощущает никакой болезни, никакого изнеможения, которые так свойственны женам, рождающим в грехе чад, зачатых в беззакониях, рождающим их уже убитыми вечною смертью и для вечной смерти. Божия Матерь родила Жизнь и Подателя жизни [58]. "
(с)св.И.Брянчанинов
.............................................
[41] Мф. 28:2, 4

[42] Ин. 20:19

[43] Лк. 24:31

[44] Деян. 1:9

[45] Деян. 7:56

[46] Святой Иоанн Дамаскин. Точное изложение Православной веры, кн. 3, гл. 28 и 16. Господь единственно по "благоволению Своему приял на Себя немощи падшего человеческого естества, как-то: голод, жажду, утомление, самую телесную смерть, состоящую в разлучении души с телом". Всему этому тело Господа подчинялось до Его воскресения и престало подчиняться по воскресении. Сама по себе плоть Господа с самого зачатия обожена; она зачалась уже Божественною. "Она, — говорит Дамаскин, — стала едина с Богом, и Богом — не по приложению или превращению, не по изменению или слиянию естества. Одно из естеств, — по ссылке на 42-е слово Григория Богослова, — обожило, другое обожено, и, осмелюсь сказать, стало едино с Богом; и помазавшее сделалось человеком, а помазанное — Богом. И сие не по изменению естества, но по соединению промыслительному о спасении, то есть ипостасному, по которому плоть неразлучно соединилась с Богом-Словом, и по взаимному проникновению естеств, чему подобное видим в раскалении железа огнем". Как Божество имеет всегда одинаковое достоинство, будучи постоянно равно самому Себе и неизменяемо, так и достоинство души и плоти Господа в отношении к их божественности всегда было одинаково. Одинаковым было это достоинство во всех изменениях по человеческому возрасту Богочеловека: одинаковым было оно, когда вочеловечившийся Бог возлежал младенцем в яслях, когда повит был пеленами, и когда явил Себя в неизреченной славе на горе Фаворской, когда воскресал из гроба, когда возносился на небо. Одинаковым было это достоинство во всех обстоятельствах, которым благоволил Богочеловек подчиняться по человечеству своему: одинаковым было это достоинство, когда Господь предстоял связанным Синедриону и Пилату, когда был осыпаем наруганиями, заушениями и оплеваниями, и когда Он воссел, по человечеству, одесную Бога Отца, когда поклонились и припали к стопам Его все ангелы и архангелы

[47] То же

[48] Ин. 8:59. По толкованию блаженного Феофилакта Болгарского

[49] Лк. 4:29-30

[50] Иез. 44:2

[51] Акафист сладчайшему Иисусу. Икос 7-й

[52] Канон Пасхи, песнь 6-я

[53] Воскресный тропарь, глас 2-й, Богородичен

[54] Воскресный тропарь, глас 7-й, Богородичен

[55] Последование в неделю Православия

[56] Святой Киприан Карфагенский, см. ссылку святителя Димитрия Ростовского. Четьи-Минеи, 25 декабря. Слово на Рождество Христово

[57] Лк. 2:7

[58] Ин. 14:6
.............................
Взято отсюда:
http://azbyka.ru/dictionary/02/bryancha ... -all.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 9:50 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
Teo писал(а):
Простая женщина или богоматерь ? Она жена Иеговы или Иосифа ? Когда мать стояла у синогоги - то сказали - вот твоя мать и вот твои братья ( да греческий подскриптум не забудьте привести ).Другие дети они кто ? Она сама Иегова ?(двое будут одна плоть ). И какое тогда она лицо в троице ?


Простая женщина, жена Иосифа.

Она конечно не Иегова, и ни какого отношения к Троическому богословию вопрос о том, кто такая Мария никогда не имел.

Вопрос о богоматери: ответ зависит от того, что под этим термином понимать. В сущности вопрос упирается в ответ на другой вопрос: как говорить о том, что женщина родила человека, о Котором мы говорим что Он Сын Божий, Который есть одно с Отцом и Которого всякий видевший видел Отца?

О братьях Иисуса идет широкий спор в библейской науке. Вопрос освещен.

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 10:01 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Есть один правильный вопрос о вере - почему ...
Все остальное можно и в справочниках найти ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 10:04 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Точно так поступил Господь и при рождении Своем: Он вышел из утробы Девы, не разрушив печатей девства, не разверзши дверей сего дивного храма (цитирую)
А остальные дети, которых родила Мария, тоже не разрушили двери сего дивного храма?

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 10:16 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Сейчас тебе скажут , что это дети Иосифа ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 10:26 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Константин писал(а):
Сейчас тебе скажут , что это дети Иосифа ...


Я знаю только одного мужика, который родил ребенка - губернатор Колифорнии :D

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 10:58 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Kudasov писал(а):
Константин писал(а):
Сейчас тебе скажут , что это дети Иосифа ...


Я знаю только одного мужика, который родил ребенка - губернатор Колифорнии :D

Это не Куэйда ли ???
Или в Юниверсале ???

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 12:00 am 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Да нет, Джуниор.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron