Текущее время: Ср июл 01, 2026 8:54 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Гонение на инакомыслящих: Православие и Свидетели
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2009 11:27 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 06, 2009 4:06 pm
Сообщения: 46
А какая религиозное учреждение в здравом уме и светлой памяти отпустит своего прихожанина?
У СИ - ЛО.
Православие - анафема.
Напомнить про католическую инквизицию о всепрощение и глубокое понимание к еретикам?
В исламе - смерть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - Телеканал ИНТЕР
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2009 11:43 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 29, 2009 4:01 pm
Сообщения: 231
Откуда: Харьков
lvv писал(а):
А какая религиозное учреждение в здравом уме и светлой памяти отпустит своего прихожанина?
У СИ - ЛО.
Православие - анафема.
Напомнить про католическую инквизицию о всепрощение и глубокое понимание к еретикам?
В исламе - смерть.


Я насчет анафемы. Когда была последняя произнесена? И сколько человек за всю историю ей подверглись? Знаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - Телеканал ИНТЕР
СообщениеДобавлено: Ср июл 08, 2009 9:29 pm 

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 9:07 pm
Сообщения: 491
Откуда: Украина, Донецк
Андрей писал(а):
lvv писал(а):
А какая религиозное учреждение в здравом уме и светлой памяти отпустит своего прихожанина?
У СИ - ЛО.
Православие - анафема.
Напомнить про католическую инквизицию о всепрощение и глубокое понимание к еретикам?
В исламе - смерть.


Я насчет анафемы. Когда была последняя произнесена? И сколько человек за всю историю ей подверглись? Знаете?

В конце 15-го века руководители русской православной церкви по примеру западной инквизиции вывозили еретиков на лёд Москвы-реки в деревянных клетках и живьём сжигали. Так что яблочко от вишенки...

_________________
"Вы приобретены за плату — довольно становиться рабами людей" (1 Коринфянам 7:23)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - Телеканал ИНТЕР
СообщениеДобавлено: Ср июл 08, 2009 11:20 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 06, 2009 4:06 pm
Сообщения: 46
Да ладно в Средневековье лезть! Вон в наши-то дни отлучат кого-либо - и все хана! Это я про деревню. В городе плевать на все ЛО, а в деревне все друг друга знают....
Недавно в новостях видела..... Так что СИ в этом смысле велосипед не выдумали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - Телеканал ИНТЕР
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2009 11:11 am 

Зарегистрирован: Пн июн 29, 2009 4:01 pm
Сообщения: 231
Откуда: Харьков
lvv писал(а):
Андрей писал(а):
lvv писал(а):
А какая религиозное учреждение в здравом уме и светлой памяти отпустит своего прихожанина?
У СИ - ЛО.
Православие - анафема.
Напомнить про католическую инквизицию о всепрощение и глубокое понимание к еретикам?
В исламе - смерть.


Я насчет анафемы. Когда была последняя произнесена? И сколько человек за всю историю ей подверглись? Знаете?

Честно - не скажу. Точных статистических данных не имею. Если есть - поделитесь!
Но уверена, что таких достаточно!
Из таких нашумевших - 1997 год - Филарет (Денисенко).


правильно - раскольник Денисенко. А перед ним - гетьман Мазепа - предатель и ренегат. Льва Толстого - просто отлучили. Итого - 3 за 300 лет. А сколько ло?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - Телеканал ИНТЕР
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2009 11:11 am 

Зарегистрирован: Пн июн 29, 2009 4:01 pm
Сообщения: 231
Откуда: Харьков
George писал(а):
Андрей писал(а):
lvv писал(а):
А какая религиозное учреждение в здравом уме и светлой памяти отпустит своего прихожанина?
У СИ - ЛО.
Православие - анафема.
Напомнить про католическую инквизицию о всепрощение и глубокое понимание к еретикам?
В исламе - смерть.


Я насчет анафемы. Когда была последняя произнесена? И сколько человек за всю историю ей подверглись? Знаете?

В конце 15-го века руководители русской православной церкви по примеру западной инквизиции вывозили еретиков на лёд Москвы-реки в деревянных клетках и живьём сжигали. Так что яблочко от вишенки...


Где почерпнули подобного рода информацию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - Телеканал ИНТЕР
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2009 11:24 am 
Андрей писал(а):
правильно - раскольник Денисенко. А перед ним - гетьман Мазепа - предатель и ренегат. Льва Толстого - просто отлучили. Итого - 3 за 300 лет. А сколько ло?

Сударь, давайте также подсчитаем, сколько баптистов, штундистов, методистов и старообрядцев, равно как и членов их семей, не пожелавших отречься от веры или пойти под юрисдикцию Московского патриархата, было зверски убито простым народом под руководством местных святых отцов, замучено в монастырских тюрьмах и сожжено по благословению епископов типа Геннадия и Иосифа Волоцкого, репрессировано государством с подачи РПЦ вследствие отсутствия законной свободы вероисповедания, сгинуло в лесах и болотах Севера и Сибири, будучи изгнанными за веру и беженцами от никонианской ереси... и т.д., и т.п.

Это - не один, не сто, и не тысяча человек, это - СОТНИ ТЫСЯЧ и МИЛЛИОНЫ за многие века господства официальной РПЦ. И только за XIX век скопилось такое множество фактов, что священноначалие РПЦ будет за них ещё долго каяться. (И еще неизвестно, не была ли революция 1917 года и богоборческий режим должным возмездием на ПЦ за старые гонения!)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - Телеканал ИНТЕР
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2009 11:32 am 
Андрей писал(а):
George писал(а):
В конце 15-го века руководители русской православной церкви по примеру западной инквизиции вывозили еретиков на лёд Москвы-реки в деревянных клетках и живьём сжигали. Так что яблочко от вишенки...
Где почерпнули подобного рода информацию?


Ересь жидовствующих
Цитата:
Возникновение ереси в Великом Новгороде во второй половине XV века обычно связывают с неким проповедником по имени Схария. Сведения о учении Схарии и его последователей весьма отрывочны и их источником является исключительно обличительная литература их церковных оппонентов. Некоторые современные учёные (Р. Скрынников, например) предполагают, что Схария был выдуман противниками жидовствующих (Иосифом Волоцким) для дискредитации секты.

«Жидовствующие» отрицали монашество и церковную иерархию, отвергали поклонение иконам, мощам и кресту. Строгие монотеисты, они не признавали божества Иисуса Христа, полагая его сыном человеческим, и пророком, подобным Моисею. По некоторым свидетельствам, не верили они и в загробную жизнь. Кроме того, жидовствующие не принимали исчисленную дату конца света, которого многие тогда ожидали в 7000 году «от сотворения мира» (1492 от «Рождества Христова»). В счислении лет «от сотворения мира» они опирались на еврейский календарь, а не на принятый на Руси счёт, воспринятый от византийских хронографов.

Проповедник, известный как «Схария Жидовин», предположительно прибыл в Новгород из Киева в свите литовского князя Михаила Олельковича в 1471 и «совратил в жидовство» новгородских священников Алексея и Дениса, Фёдора Курицина, Ивана Чёрного, которые, по-видимому, стали главными распространителями ереси в Новгороде, а затем и в Москве. В политическом отношении новгородские еретики ориентировались на Москву, стремившуюся тогда присоединить Новгород; подобно нестяжателям они требовали от монастырей оказаться от владения земельными угодьями и крепостными, что также не могло не находить сочувствие у московского князя Ивана III. Вопрос о церковном землевладении приобрёл такую остроту во многом из-за того, что землевладельцы, ожидая скорую кончину мира, передавали монастырям свои владения на «помин души».

После аннексии Новгорода Москвой в 1478 великий князь изъял в свою пользу более половины земельных владений новгородских монастырей. Одновременно Иван III приблизил к себе священников Алексея и Дениса, которые в 1480 году получили места протопопов в Успенском и Архангельском соборах Москвы. Их проповедь привлекла к ереси многих москвичей, в том числе невестку великого князя Елену, приближенных великого князя, в числе которых был дипломат и писатель дьяк Фёдор Курицын. В 1487 новгородский архиепископ Геннадий доносил великому князю и митрополиту об открытой им ереси, но никаких последствий донесение тогда не имело.

Несмотря на противодействие митрополита Московского Геронтия, Геннадию, однако, удалось заручиться поддержкой влиятельных епископов, и в 1488 созвать собор, на котором нераскаявшиеся новгородские еретики были осуждены. В дальнейшем противники жидовствующих и нестяжателей встретили серьёзные трудности: митрополитом стал слабовольный Зосима, полностью следовавший политике великого князя и, по некоторым сведениям, сам придерживавшийся еретических взглядов. На сторону противников нестяжателей перешёл религиозный деятель и писатель Иосиф Волоцкий, написавший обличительную книгу «Просветитель». Именно он способствовал распространению названия «жидовствующие», связавшего христианских инакомыслящих с «врагами божиими» евреями. Во многом благодаря его стараниям власти вынуждены были назначить сыск, и новый собор в 1490 отлучил нестяжателей и жидовствующих от церкви и предал проклятию. Противники ереси, однако, были разочарованы слишком мягкими приговорами — никто даже не был казнён, а ведь требовали отступников «жечи и вешати».

После собора политическое влияние нестяжателей и «жидовствующих» не пошатнулось: Зосима по-прежнему оставался митрополитом, к тому же, так и не состоявшийся в 1492 конец света дал сильнейший аргумент в свою пользу. Только в 1495 удалось сместить Зосиму, а в 1499, посредством сложных дворцовых интриг, вызывать гнев великого князя на главных сторонников ереси при дворе. Одновременно Иосиф Волоцкий и его сторонники вели борьбу против нестяжателей, которых возглавлял Нил Сорский. Хотя позиция нестяжателей в вопросе о церковном имуществе импонировала великому князю, в его глазах они запятнали себя поддержкой опальных бояр. Этим обстоятельством воспользовался Иосиф Волоцкий.

Когда на соборе 1503 года великий князь поднял вопрос о церковных имуществах, Иосиф Волоцкий призвал его на старости лет свершить душеспасительное дело — розыск и наказание еретиков. Иван III поддался нажиму.

В 1504 году под председательством митрополита Симона был созван собор, специально посвящённый искоренению ереси. Собор носил политический характер и был направлен против царицы. Видные приверженцы ереси были преданы анафеме и сожжены, вскоре после чего ересь прекратилась.


Также читаем: «Слово об осуждении еретиков». 1504-1505 г.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - Телеканал ИНТЕР
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2009 5:45 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 29, 2009 4:01 pm
Сообщения: 231
Откуда: Харьков
Цитата:
Противники ереси, однако, были разочарованы слишком мягкими приговорами — никто даже не был казнён


Где же сотни тысяч и миллионы?

Цитата:
Видные приверженцы ереси были преданы анафеме и сожжены


Видные приверженцы - сколько? Зачем писать о миллионах?
А старообрядцы не подвергались физическим расправам, но занимались самососжением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - Телеканал ИНТЕР
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 7:42 am 
В тему о жидовствующих...

http://isomorphic.h17.ru/index.php?a_id=0000000019#3

Цитата:
В XV в. широкое развитие получило новое антифеодальное движение, также имевшее религиозную оболочку, - новгородско - московская ересь. Сторонники этого антифеодального движения требовали уничтожения церковного землевладения, отмены исповеди, не верили в воскресение мертвых. Они отрицали внешнюю обрядность и основные догматы православной церкви, например догмат о троице, не признавали икон.

Они выступали также против церковной знати, осуждая ее стяжательство. В ереси отразился социальный протест городских людей против феодального гнета. Она, однако, не была поддержана крестьянским движением, и в этом ее слабость. Для борьбы с ересью в 1490 г. был созван церковный собор, на котором присутствовали самые воинствующие представители церкви. Собор отлучил от церкви и предал проклятию участников этого движения и потребовал от царской власти их смерти. Проповедуя необходимость жестокой казни еретиков, духовные власти руководствовались в своей практике Кормчей книгой, являвшейся переводом византийского Номоканона (свод правил византийских императоров, касающихся церкви и церковных дел). В главах 31-33 «градского» закона, вошедшего в состав Кормчей, были положения, которым в течение многих столетий следовали духовные власти: «Аще жидовин, христианина раба имый, и обрежет его, да отсекут ему голову; аще жидовин или агарянин дерзнет развратити от христианской веры христианина, главней повинен казни, иже сподобився святого крещения и еретичествует и еллинствует, конечной муце повинен есть» [4].

С требованием смерти еретиков обратился к царю Ивану III и новгородский архиепископ Геннадий Гонзов, прозванный современниками «кровожадным устрашителем преступников против церкви». Геннадий был в восторге от испанских инквизиторов, особенно от его современника Торквемады, который за 15 лет своей инквизиторской деятельности сжег на кострах и предал различным наказаниям многие тысячи человек. Настаивая на казни еретиков, Геннадий писал в 1490 г. московскому митрополиту Зосиме: «Смотри, франки по своей вере какую крепость держат! Сказывал мне при проезде через Новгород посол цесарский про шпанского короля, как он свою землю очистил, и я с тех речей и список тебе послал» [5]. Геннадий советовал митрополиту Зосиме поставить деятельность «шпанского короля» Фердинанда и испанских инквизиторов в пример Ивану III. Но еретики своей агитацией против церковного землевладения и церковной знати облегчали Ивану III борьбу за ликвидацию крупного церковного землевладения, которую он вел в интересах светских феодалов и служилых людей. Поэтому он ограничился лишь наказанием еретиков. Их били кнутом, а затем отослали к новгородскому епископу для осуждения церковным собором. Осудив еретиков и предав их проклятию, Геннадий, по примеру полюбившихся ему католических инквизиторов, устроил еретикам позорный въезд в Новгород. За 40 километров от города их посадили в шутовской одежде на коней «хребтом к глазам конским», т.е. задом наперед, на головы им надели берестяные шлемы с надписью «Се есть сатанино воинство» и в таком виде возили по городу. Городские жители обязаны были плевать на еретиков и говорить: «Это враги божьи и христианские хулители». В заключение на их головах были сожжены берестяные шлемы. Некоторых еретиков, как рассказывает летопись, по требованию Геннадия сожгли на Духовском поле, а других он послал в заточение [6].

После разгрома новгородского антицерковного движения его центр перешел в Москву. Во главе этого движения стали Федор и Иван Курицыны. Московские еретики также боролись за ослабление власти крупных церковных феодалов и были противниками церковного землевладения. Они выступали против монашества, критиковали «творения» отцов церкви, но не посягали на основы христианства. Суровым и непримиримым гонителем этого движения был игумен Волоколамского монастыря Иосиф Санин (Волоцкий). Он был представителем воинствующей церкви, сторонником сильной светской власти, создателем теории божественного происхождения царской власти. Подобно новгородскому архиепископу Геннадию, Иосиф хорошо знал практику испанской инквизиции, восхищался ее деятельностью по борьбе с ересями и пытался перенести на русскую почву теорию и методы ее борьбы.

Иосиф обрушил на еретиков немало богословско-полемических «Слов», написанных в злобно воинствующем духе. В них много общего с писаниями францисканских монахов, боровшихся в XIII в. с ересью альбигойцев. Настаивая на казни еретиков, Иосиф доказывал, что даже те из них, которые, убоявшись смерти, покаялись, не заслуживают помилования и прощения. В «огненных казнях» и тюрьмах Иосиф видел «ревность» к православной вере. Он проповедовал, будто руками палачей казнит еретиков сам «святой дух». Убеждая царя в необходимости физического уничтожения еретиков, [b]Иосиф говорил, что «грешника или еретика руками убить или молитвой едино есть» и что казнить еретика - значит «руку освятить»[/b]. Иосиф призывал всех «истинных христиан» «испытывать и искоренять лукавство еретическое» и грозил строгим наказанием тем, кто «не свидетельствовал», т.е. не доносил, на еретиков. Вслед за католическими инквизиторами Иосиф учил, что в борьбе с еретиками допустимы все средства - обман, хитрость, ложь, предательство. Одно лишь сомнение в законности сожжения противников церкви этот инквизитор считал «неправославным». Необходимость суровых мер против еретиков Иосиф подтверждал примерами из ветхозаветной истории. Он ссылался также на примеры из жизни представителей церкви, например Льва Катежского, который якобы одной своей епитрахильей сжег еретика Лиодора. Иосиф обращался также к «градским» законам, вошедшим в состав Кормчей книги, которые предписывали карать смертной казнью за переход из православия в другую религию. Жестокие «градские» законы, преследовавшие свободу совести, Иосиф называл «божественным писанием», подобным так называемым пророческим и апостольским книгам. Одобрив и освятив церковным авторитетом эти инквизиторские законы, духовные власти постоянно пользовались ими в борьбе с антицерковным движением.

Московских еретиков судил церковный собор 1504 г. По настоянию собора наиболее активных еретиков - Ивана Волка, Михаила Коноплева и Ивана Максимова сожгли в клетке в Москве, а Некраса Рукавова - в Новгороде, предварительно отрезав ему язык. Духовные инквизиторы во главе с митрополитом Симоном настояли еще на сожжении юрьевского архимандрита Кассиана. Его брат Иван Черный бежал «в немцы».

Кровавый террор против участников антицерковного движения на этом не закончился. Иосиф продолжал выискивать их и предавать их суровому наказанию. Уступая Иосифу, царь Василий Иванович, как сообщает летопись, велел оставшихся еретиков «в темницы вметати до конца живота их».

После расправы с еретиками на соборе 1504 г. Иосиф стал знаменем воинствующей церкви - «презлых иосифлян», боровшихся с участниками антицерковного движения посредством духовного и светского меча. За заслуги перед светской властью и церковью Иосиф в 1591 г. был объявлен общерусским «святым».


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - Телеканал ИНТЕР
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 7:43 am 
Андрей писал(а):
Цитата:
Противники ереси, однако, были разочарованы слишком мягкими приговорами — никто даже не был казнён
Где же сотни тысяч и миллионы?

Вы, я вижу, очень невнимательно или очень избирательно читаете мои слова. Сотни тысяч и миллионы - сюда включаются не только уничтоженные физически, но и, как я писал выше:
Цитата:
...репрессировано государством с подачи РПЦ вследствие отсутствия законной свободы вероисповедания, сгинуло в лесах и болотах Севера и Сибири, будучи изгнанными за веру и беженцами от никонианской ереси... и т.д., и т.п.

За 10 веков господства РПЦ миллионы репрессированных всех видов и форм наберутся 100% (вместе с членами их семей). Репрессии ведь не обязательно заключаются в физическом истреблении. Тюремное заключение, обязательные пытки (допросы с пристрастием), заточение в монастыри и монастырские тюрьмы, каторжные работы, ссылка в Сибирь, доведение до самоубийства (самосожжение раскольников - это именно доведение до самоубийства, подавляющее большинство раскольников в принципе не исповедовало культа самосожжения!), общественная травля (приводившая к добровольному изгнанию, когда тысячи "еретиков"-староверов бежали на Восток, на Север и на Дон), насильственное обращение в господствующую православную веру и жесточайшие наказания смертью за вероотступничество и прозелитизм, по сравнению с которым лишение общения - это невинные детские игры, - всё это было и остаётся крайне позорной страницей в истории РПЦ. Всё это было! И задокументировано настолько, что только срок давности и отсутствие обвиняемых по причине смерти мешает учинить русскому Православию духовный Нюренбергский процесс.
Андрей писал(а):
Цитата:
Видные приверженцы ереси были преданы анафеме и сожжены

Видные приверженцы - сколько? Зачем писать о миллионах?

Ересь жидовствующих - это лишь ОДИН пример преследования инакомыслящих на Руси.
Цитата:
А старообрядцы не подвергались физическим расправам, но занимались самососжением.

ЛЖЁТЕ СУГУБО И ТРЕГУБО, Андрей!
Есть факты, против которых ни Вы, ни Ваше священноначалие при всём желании попереть не сможет.

Читайте:

Глава III. Инквизиционные методы борьбы с расколом


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гонение на инакомыслящих: Православие и Свидетели
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 9:05 am 

Зарегистрирован: Пн июн 29, 2009 4:01 pm
Сообщения: 231
Откуда: Харьков
Нет, Иллидан. Не надо самому лукавствовать - все описываемые события - происходили в Одной Церкви, это внутренние расколы, не касающиеся иноверия. Да, жестокость присутствовала, касалась она, повторяю, дел ВНУТРИЦЕРКОВНЫХ. И не надо, раскольников приписывать к иной религии - они выходцы из лона той самой же Церкви. Старообрядцы тоже. Впрочем о гуманизме в те времена говорить не приходится никому.
А гонений на подобие католического Торквемады не устраивал никто и никогда на Руси.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - Телеканал ИНТЕР
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 9:12 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Андрей писал(а):
А старообрядцы не подвергались физическим расправам, но занимались самососжением.


Ложь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - Телеканал ИНТЕР
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 9:15 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Иван Дурак писал(а):
Андрей писал(а):
А старообрядцы не подвергались физическим расправам, но занимались самососжением.


Ложь.

Всяко было. :yes:

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гонение на инакомыслящих: Православие и Свидетели
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 9:20 am 
Андрей писал(а):
Нет, Иллидан. Не надо самому лукавствовать - все описываемые события - происходили в Одной Церкви, это внутренние расколы, не касающиеся иноверия.

А разница какая? Христос и апостолы призывали ли убивать отступников или еретиков?
Цитата:
Да, жестокость присутствовала, касалась она, повторяю, дел ВНУТРИЦЕРКОВНЫХ. И не надо, раскольников приписывать к иной религии - они выходцы из лона той самой же Церкви. Старообрядцы тоже.

А те, кто отвергал Православие? На них в принципе милосердие не распространялось? :twisted:
А иноверцы, обращавшие в свою веру - мусульмане, евреи, католики и протестанты?
Цитата:
Впрочем о гуманизме в те времена говорить не приходится никому.

Даже Церкви, которая брала на себя функцию печалования за осужденных светской властью, но при этом лицемерно истребляла инакомыслие вместе с теми, кто носил его в своей голове?... :prankster:
Цитата:
А гонений на подобие католического Торквемады не устраивал никто и никогда на Руси.

Факты против вас.
P.S. Торквемада, кстати, действовал тоже в пределах СВОЕЙ Одной Церкви - Римо-католической. Но, я чувствую, что для вас "то, что позволительно Юпитеру, не позволительно быку" [-X


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: