Заранее прошу православных не бросать в меня камни, может за дилетанскую оценку учений/поведений ПЦ. Я намеренно не изучал труды отцов и других авторов касательно этой темы, так как хотел по обывательски оценить, разуметь что и где слыхал от духовенства ПЦ. Другими словами опираюсь на свой опыт, на то, что лично слышал и видел.

Впоследствии буду рад получить ссылку на полезные источники.

После снятии СИ-кой пленки я стал по-настоящему смотреть на учения христаинских конфессий и особенно ПЦ, ибо древнейшая христанская конфессия, доступная к познанию, ведь я я живу в Грузии.

И вот, единственного чего я не понимаю в ПЦ, так это НАЦИОНАЛИЗМА, которые пронизывает всю ПЦ. Нет, у меня есть примеры. Вы скажите ПЦ этому не учит, однако есть реальные факты и против фактов, как говориться...

Во время православного Рождества слушал я 1 канал Грузии, который вещал из главного храма Грузии богослужение по причине праздника. Там выступали епикопы и прочее духовенство. Мне стало интересно и вот что запомнилось: Национальный проект по улучшению экономического состояния в стране. Прям в Парламенте выступать... Далее.. везде и повсюду упоминалась Грузия - и чтоб Господь благословил ее, и за всех православных грузин и т.д. (русские, греки, сербы не упоминались ). Чистейшей воды национализм.

В РПЦ тоже самое ИМХО, слушал митрополита - конечно же о Руси речь велась и вообще примеров уйма, всех не перечислить.

Только не надо меня пеерубеждать, что национализма в ПЦ нет. Ложь! Есть он! Не совсем уверен, что Православие учит сему..однако есть.. Историю не трогаю пока..а то там везде и сплошь..

Молебен читается немного не так. Сначала просится благословение отечеству, воинству, патриарху, преосвященным митрополитам, архиепископам, епископам, всему священническому, монашескому и диаконскому чину, всем прихожанам святого храма сего и ВСЕМ ПРАВОСЛАВНЫМ ХРИСТИАНАМ. Это почти дословно. Про "всех православных русских:idea:" я в жизни ничего такго не слышал.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Я не дословно привел молебен. Смысл упомянул.

_________________
пока еще не добежал..

Энвер Пертая, ну вообще да. Бывает, что в этом отношении на практике перегибыют палку. Но вообще, когда я слушаю митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского (я в основном его выступления слушаю из высших иерархов, да и то редко, чаще проповеди священников в храме слушаю), то он на православных русских не циклится особо. Конечно, он отдельно упоминает и петербуржцев, но на то он и митрополит петербургский. Если говорить именно про учение ПЦ, то оно как раз таки предполагает соборность, то есть единство всей ПЦ. А то, что мы должны служить земному начальству не за страх а за совесть, такое учение впроне христианское, поэтому поминать своё отечество правильно (это далеко не то же, что желать гибели чужому отечеству). Обряд богослужения может несколько отличаться в разных странах (это допустимо), но учение - нет.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Я как-то уже приводил на форуме эту цитату:

Святой праведный Иоанн Кронштадский:


Так что, Энвер, уж извини...
Видать, Грузии не повезло
Как видишь, именно Русь - подножие ног...

"Русский человек должен понять это и благодарить Бога за то, что он русский",
а грузин, надо полагать, должен благодарить за то. что он - грузин
(или, переживать, почему он не русский)

Если это не национализм, то что?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Полностью соглашусь с Иваном.Что плохого в том,чтобы желать своему Отечеству мир и процветание?
Православие в России традиционно исповедуют не только русские,но и другие коренные народы России.Когда начались политические обострения с Грузией,на радио Радонеж бала специальная передача,куда были приглашены православные грузины( сейчас уже не помню кто),где обсуждалась эта ситуация.Все пришли к однозначному выводу,что этот конфликт властей не должен стать препятствием для нарушения единства во Христе двух братских народов.
Есть,конечно,определённые деятели вроде Константина Душенова и его газеты Русь Православная,у которого во всех бедах виноваты жиды и инородцы,но это скорее исключение,чем правило.

_________________
Вникай в себя и в учение;занимайся сим постоянно:ибо,так поступая,и себя спасёшь и слушающих тебя(1Тим.4,16).

Симпл,почитай творения отца Иоанна прежде,чем делать поспешные выводы.В чём ты видишь национализм?И что ты вкладываешь в такое понятие как "национализм"?

_________________
Вникай в себя и в учение;занимайся сим постоянно:ибо,так поступая,и себя спасёшь и слушающих тебя(1Тим.4,16).

Отца Иоанна Кронштадского причислили к лику святых,не за то,что он гордился своей национальностью.Симпл,то высказывание,которое ты привёл-это его личное мнение и частная позиция.Он не говорит там,что ТОЛЬКО Русь есть подножие Престола Господня,так что ты Грузию не обижай.Но то,что РПЦ является оплотом всего Вселенского Православия-это факт.Могу привести аргументы,если хочешь.Но это опять же не должно быть поводом для какой-то особой гордости,т.е. для превозношения над другими,что вообще чуждо православной аскезе.

_________________
Вникай в себя и в учение;занимайся сим постоянно:ибо,так поступая,и себя спасёшь и слушающих тебя(1Тим.4,16).

Уважаемый инк,

Сразу замечу, что никто здесь Грузию не обижает.
Прочитай внимательно мой пост, и ты убедишься в этом (советую также обратить внимание на всякие там желтые рожицы .

Я считаю, что двояко понять то, что написал Иоанн Кр., нельзя. Все четко и понятно.

В отношении национализма... позволь мне ответить тебе вопросом на вопрос. Конкретно по цитате. А потом я тебе отвечу про национализм.

Как ты понимаешь выражения:
- "Русь - подножие престола Господня"
- "русский человек должен благодарить Бога за то. что он - русский"

Кроме того:
- не обидится ли человек другой национальности (например, Энвер), прочитав фразу про "Русь - подножие престола..."? Если у него возникнет желание оспорить это, сказав, что Грузия является "подножием", то будет ли это справедливо?
- где в Библии написано, какая именно страна (или несколько стран) является "подножием"? (особенно, в свете Деяний 10:34, 35)
- как ты думаешь, должен ли человек другой национальности благодарить Бога за свою национальность?

Возможно, я действительно не прав, и ты меня поправишь относительно моего неверного понимания мыслей святого праведного Иоана Кронштадского.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Серёга, давай попорядку.

Слышал теорию Третьего Рима? Ну вот. Поэтому и может благодарить. Наша страна, фактически, православная. А этого мало? Греки тоже хранят православие и они были "Вторым Римом", им тоже есть за что благодарить Бога. Также есть и другие места, действительно наделённые особым вниманием Бога, но это не значит, что все, кто в них не живут - "плохие христиане", а те, кто вних живут - "хорошие". Это, скорее, из серии "не гордись, но бойся", а национализм предполагает определённую гордость, что ты русский, а не кто-то ещё.

Если эту цитату выхватить из всего творения ИК, протолковать её как разжигание национальной розни, то, наверно, ему будет неприятно. А вот если он будет читать ИК целиком, и дойдёт по ходу до этой фразы, то у него таких мыслей даже не вознинет. Насчёт Грузии, если кто-то так скажет, я, максимум, слегка удивлюсь (так как не общепринятое выражение), но уж обижаться и мысли не будет, ибо всегда можно такому выражению найти правильное Библейское толкование (и, естественно, автоматически понятно, что это сказано не в ущерб русским христианам).

В Библии много чего не сказано. Да и на тот момент это был Рим (отсюда и претензии папы на господство над всеми христианами). Далее ситуация менялась.

Благодарить Бога должно за всё, что Он даёт человеку. И за возможность жить не одному, а в государстве, пользоваться всеми благами этого, тоже. Тем более, если оно христианское.

И если подняться над буквами, то неужто ИК был "националистом" в том смысле, в котором он тебе представляется? Он искренне любил всех людей, вне зависимости от их расы или государственной принадлежности, поэтому назвать его нацианолистом никак нельзя.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

ОК, Ваня. По порядку, так по порядку. И понемножку

Я так и не услышал ответа на свой вопрос.
Что значит "Русь - подножие престола Господня"?
Ответь, пожалуйста, конкретно. Не нужно всякие теории про Второй, Третий Рим. Они для меня не являются авторитетными.

И, сюда же, - а Германия, например, является "подножием престола..."?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Русь сейчас приемущественно в мире хранит истинное православное христианство. И также в предании известно, что Русь (не помню точно от какого времени) теперь является оплотом христианства. Также считается, что после неё другого оплота уже не будет, а наступит конец. Причём, судя по высказываниям близких к нам по времени старцев, если Русь в сжатые сроки не покается, то она потеряет избранность, и будет понятно что. Начался этот процесс со свержения самодержавия в России. Это и есть теория третьего рима.

Вот смотрю и думаю - все христианские конфессии различны, но все приходят к выводу, что "скоро" конец...

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

А про Германию?
ТОлько конкретно: является, или не является?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Симпл, в смысле особой миссии - нет. В смысле того, что вся Земля есть престол Божий - да.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Вот вот, Ваня. Это как раз то, чего я боялся.
У России - особая миссия. А у Германии - нет. Я бы это назвал тео-национализмом. (с).
А в отношении того, что "вся Земля есть престол Божий" - у ИК конкретно написано: "РУСЬ есть подножие престола".

Я считаю, что для христианина не должно быть важно, в какой стране он живет.
Не какая-то особая страна несет божественную миссию. А верующие. В разных странах.
Деяния 10:34,35 - вот стих на эту тему. А про "страны, несущие миссию" в Библии не говорится.

А то, что национальная Церковь говорит, что данная страна (и только она, или еще парочка стран) несет поределнную миссию, а другие - не несут, выгодно прежде всего политикам. Поэтому Православие в течение долгого вермени (да и сеячас) поддерживаются государством.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))