Текущее время: Чт авг 27, 2026 10:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О канонизации императорской семьи...
СообщениеДобавлено: Пн июл 12, 2010 8:46 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Симпл писал(а):
ANV писал(а):
Посвящение (т.е. жертва) себя, своей жизни, и всего, что у нас есть Богу - это нормальное состояние для христианина. Господь принимает эту жертву и освящает, и человек делается святым - но каждый в свою меру. Бог даёт не мерой благодать, христиане же дары Духа Святого часто не принимают, да и приняв, часто теряют по своим грехам и немощам... Поэтому и святость бывает "неравномерно" распределена в церкви)))) У одних больше даров, а у других - меньше... Из констатации этого факта и возникло почитание святых в том виде, в котором оно сейчас существует. Впрочем, стать святым может каждый христианин, мало того - мы к этому все и призваны, да не все хотят.

КАК это всё осуществилось на царской семье?
Какие-такие дары были у них больше, чем у других? Эксплуатировать простых людей и делать их жизнь хуже и хуже?

Они не озлобились в страданиях, не проклинали мучителей, умерли достойно, по-христиански. Этого оказалось достаточно для причисления к лику "страстотерпцев". Таких много было в то страшное время, но отнюдь не все прославлены, многих только Господь помнит. Недавно, в паломничестве, мы поминали жертв гражданской войны и политических репрессий, молились:
http://adam-a-nt.livejournal.com/157824.html
http://adam-a-nt.livejournal.com/158592.html

А вообще, слишком много было политики в этом прославлении царской семьи, нужно бы было подождать, не спешить с этим.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О канонизации императорской семьи...
СообщениеДобавлено: Вт июл 20, 2010 3:42 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 14, 2010 7:42 pm
Сообщения: 83
Симпл писал(а):
no comments...



Он [Николай] канонизирован не как идеальный политик или управленец. Это к святости не имеет отношения. Он не канонизирован как мученик за Христа, т.к. не за это его и всю царскую семью расстреляли. Царская семья канонизирована - как страстотерпцы, которые с кротостью и смирением претерпели все 17 месяцев заточения и расстрел. Царская семья канонизирована в чине страстотерпцев.»
(с)Ixtio,священник РПЦ

http://forum.bel.ru/index.php?showtopic=14947&st=40


"..И, вне всякого сомнения, утверждения о том, что кончина Николая Александровича ни в коем случае не может быть рассматриваема, как смерть св. страстотерпца, пронесшего крест страданий до конца по-христиански (30 ), противоречат очевиднейшим фактам. И здесь нельзя не вспомнить убедительнейшее свидетельство его подлинно христианского отношения к врагам и терпения страданий от тех, кто представлял смертельную угрозу, от тех, кто жаждал крови его, от тех, от кого Николай Александрович уже ожидал своей смерти, – последнее письмо вел. княжны Ольги Николаевны (16 ), последняя весточка, о жизни царственного семейства перед самым концом, сохраненная историей, в которой Государь просит всех никогда не мстить его врагам и говорит о прощении всем всего.. . Любовь к врагам, являемая делом – есть, по учению св.Отцов, очевидное свидетельство божественной благодати. “Кто любит не токмо другов, но и врагов, тем показует, что он есть сын Божий по благодати.” ( 17 - “О любви к врагам”, пар.267, п.4 ). Ту же мысль находим и в записках преп. Силуана Афонского ( 43 - "Слово о молитве")). Как здесь не вспомнить последние слова другого святого страстотерпца – св.Глеба, сказанные им всего за считанные секунды до смерти от рук убийц, ( посланных его братом, князем Святополком), также видевшего неизбежное приближение смерти, также уже находившегося в их руках ? ““Да избавятся от вечных мук и любимый отец мой и господин Василий, и мать, госпожа моя, и ты, брат Борис, - наставник юности моей, и ты брат и пособник Ярослав, и ты брат и враг Святополк, и все братья и дружина, пусть все спасутся (выдел.авт.)! Уже не увижу вас в жизни сей, ибо разлучают меня с вами насильно … Вот готова душа моя предстать пред Тобою, Господи! И Тебе славу возносим, Отцу и Сыну и Святому Духу, ныне и присно и вовеки веков . Аминь.” Потом взглянул на убийц и промолвил жалобным и угасающим голосом: “Раз уж начали, приступивши, свершите то, на что посланы”.” ( 22 , “Сказание о Борисе и Глебе”).



История Церкви предоставляет нам несколько примеров угодников Божиих, жизнь которых в целом однако мы никак не можем охарактеризовать как святую. Оставляя здесь в стороне многочисленные истории грешников, переменивших греховный образ жизни на образ жизни святой (тому один из самых известных и впечатляющих примеров - преп.Мария Египетская) заметим, что история Церкви говорит нам и о таких святых, святость которых, спасение, и посмертное соединение с ликом Божиих угодников были обусловлены глубоким покаянием лишь на смертном одре. Такова история преп. Еразма Киево-Печерского, долгое время пребывавшего в нечестии и даже переставшего заботиться о спасении души своей (8 , 24 февраля), такова история св.благов. царя Иустиниана, принесшего покаяние в ереси и в гонениях на православных в связи с этой ересью, также только на смертном одре (8 , жития св. Евтихия ( 6 апреля ) и св. Анастасия Синаита ( 20 апреля ) ).

В Церкви существует понятие о Крещении кровью. Мученическая смерть, которая собственно и называется таким образом, смывает, по учению Св.Церкви, вину всех грехов / 4 , ч. 4, гл.9 / ( однако раскол и ересь - в том случае, если человек их не оставляет, являются исключениями (см. 5 - стр.367-368)). Существует в церковной истории один случай мученичества, который может показаться еще более парадоксальным, чем жизнь двух вышеупомянутых святых. Это - мученическая кончина св.Вонифатия. Вонифатий - молодой человек, предававшийся практически беспрерывному пьянству и разврату - решился на мученическую смерть за веру всего несколько дней спустя совершения этих грехов, и принял ее. Его дружки, ища его, обходили дома терпимости и недоумевали, куда бы он мог деться... / 8 , декабрь /. Да, мы говорили: "Святой мученик Вонифатий", именно по причине Крещения кровью, но это совершенно не значит, что мы этим одобряем образ жизни, который он проводил до страданий и смерти за Христа..."

http://slovotech.narod.ru/dispute_01.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О канонизации императорской семьи...
СообщениеДобавлено: Вт июл 20, 2010 3:53 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
DoriNoriOri писал(а):
Он [Николай] канонизирован не как идеальный политик или управленец. Это к святости не имеет отношения. Он не канонизирован как мученик за Христа, т.к. не за это его и всю царскую семью расстреляли. Царская семья канонизирована - как страстотерпцы, которые с кротостью и смирением претерпели все 17 месяцев заточения и расстрел. Царская семья канонизирована в чине страстотерпцев.»


О, дак таких страстотерпцев, которым пришлось претерпевать страдания и мучения не один год, в России очень много.
Почему канонизировали только одну семью? Только потому что она царская? А из рабочих, крестьян и интеллигенции где "святые"?

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О канонизации императорской семьи...
СообщениеДобавлено: Вт июл 20, 2010 4:05 pm 

Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 4:21 pm
Сообщения: 686
Aigle писал(а):
DoriNoriOri писал(а):
Он [Николай] канонизирован не как идеальный политик или управленец. Это к святости не имеет отношения. Он не канонизирован как мученик за Христа, т.к. не за это его и всю царскую семью расстреляли. Царская семья канонизирована - как страстотерпцы, которые с кротостью и смирением претерпели все 17 месяцев заточения и расстрел. Царская семья канонизирована в чине страстотерпцев.»


О, дак таких страстотерпцев, которым пришлось претерпевать страдания и мучения не один год, в России очень много.
Почему канонизировали только одну семью? Только потому что она царская? А из рабочих, крестьян и интеллигенции где "святые"?

Вот тут очень большой список, по-моему неполный, http://213.171.53.29/bin/code.exe/frames/m/ind_oem.html/ans


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О канонизации императорской семьи...
СообщениеДобавлено: Вт июл 20, 2010 4:07 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
И слово-то какое выдумали!.. страстотерпец... :)

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О канонизации императорской семьи...
СообщениеДобавлено: Вт июл 20, 2010 4:15 pm 

Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 4:21 pm
Сообщения: 686
Aigle писал(а):
И слово-то какое выдумали!.. страстотерпец... :)

Да это-то.... издержки старославянского, а в общем как ни назови.... понятно, что люди прошли через кошмар.... меня вот клинит от слова пионер и надзиратель у СИ :shocked: поражаюсь, как эти наименования прижились в России?.... :-k


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О канонизации императорской семьи...
СообщениеДобавлено: Сб июл 24, 2010 4:06 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Редиска писал(а):
Aigle писал(а):
И слово-то какое выдумали!.. страстотерпец... :)

Да это-то.... издержки старославянского, а в общем как ни назови.... понятно, что люди прошли через кошмар.... меня вот клинит от слова пионер и надзиратель у СИ :shocked: поражаюсь, как эти наименования прижились в России?.... :-k

Ну как... так же как и конвенции... :multi:
Раньше был заинтересованный, а теперь интересующийся. Сказали так называть, так и называют. Главное - повиновение.
Мне интересно почему существует такое название "общий пионер"? Для всеобщего пользования?

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О канонизации императорской семьи...
СообщениеДобавлено: Сб июл 24, 2010 5:21 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Aigle писал(а):
Мне интересно почему существует такое название "общий пионер"? Для всеобщего пользования?
Первые пионеры (небольшая тавтология) были именно путешественниками-исследователями, термин появился примерно во второй половине XIX века. А общие - это для всех :mrgreen:

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О канонизации императорской семьи...
СообщениеДобавлено: Сб июл 24, 2010 10:13 pm 

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 11:19 pm
Сообщения: 495
Откуда: С.Петербург
Если царь отрекается от престола, т.е. от царствования, то он уже не царь, а бывший царь. Почему РПЦ называет эту семью царской, хотя на момент трагических событий, это была простая российская семья. Понятно дело, не совсем простая, но и не царская уже...?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О канонизации императорской семьи...
СообщениеДобавлено: Вс июл 25, 2010 11:45 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
юрис писал(а):
Если царь отрекается от престола, т.е. от царствования, то он уже не царь, а бывший царь. Почему РПЦ называет эту семью царской, хотя на момент трагических событий, это была простая российская семья. Понятно дело, не совсем простая, но и не царская уже...?

Трудно сказать почему...
Впрочем, хоть царем-то он фактически перестал быть, а христианином остался.

Мне не очень нравится, что почитание царской семьи часто используют в политических целях. Причем, делают это даже не патриоты (патриотизм - доброе дело)), а националисты. И именно они всячески выпячивают "царственность", подчеркивают это.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О канонизации императорской семьи...
СообщениеДобавлено: Вс июл 25, 2010 11:19 pm 

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 11:19 pm
Сообщения: 495
Откуда: С.Петербург
ANV писал(а):
Трудно сказать почему...
Впрочем, хоть царем-то он фактически перестал быть, а христианином остался.
..."христианином остался" - поэтому мне, лично, не трудно сказать почему эту семью канонизировали...
А с национализмом- это вопрос отдельный для РПЦ, это одно из грязных пятен на платье Невесты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О канонизации императорской семьи...
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 4:36 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
**М**
Тема разделена.
О национализме продолжить можно тут: viewtopic.php?f=51&t=7243

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: