Текущее время: Чт мар 28, 2024 5:17 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Наступило ли уже Царство Бога?
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 11:17 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Некоторые утверждают, что Царство Бога наступило уже в I веке, что Иисус получил «всю власть» над миром уже тогда, как Он сам об этом сказал. Они аргументируют, что Он уже, тогда «воссел по правую руку Бога». Тем более Павел сказал, что уже тогда Бог ввёл его в «Царство возлюбленного Сына Своего». (Мф.28:18-20; Еф.1:20-23; Евр.гл.1; Кол.1:13;)

Да Царство, существовало уже и раньше! Тем более, как Иисус сказал: «Царство уже среди вас», т. е. – «Я и есть Царство». (Лк.17:21/перевод Кузнецовой/; перевод Лутковского, комментарии, а лучше сопоставить с параллельным местом из Мф.24:23-27) А Царство Всевышнего вообще от начала времён. ( Пс.94:3; 98:1-3; Иер.10:6,7,10-13; Дан.3:31-33; 4:31,32,34; 7:9,10; Откр.4; 1Тим.1:17;) Израиль был Царством Бога, цари которого сидели на Его «престоле». (1Цар.8:5-22; 12:11-15,25; 1Пар.29:23; Ис.33:22;) Но, всё же, когда израильтяне возвратятся из вавилонского плена будет сказано: «воцарился Бог!» (Ис.52:7;) Также, Он обещал своё Царство над всем миром – Своему «Сыну». А в будущем «воздвигнет Царство, которое разрушит все царства». (Пс.2; Дан.7:13,14,27; 2:44;) И мы продолжаем молиться: «да, придёт Царство Твоё» и ждём, когда нам скажут: «придите, наследуйте Царство уготованное вам от создания мира». (Мф.6:10; 25:34;) Так и Христос, сначала проповедовал: «приблизилось Царство». (Мф.4:17; Лк. 16:16;) Потом получил «всю власть» и следовательно Царство. (Мф.28:18; Кол.1:13;) Но всё же в будущем опять будет время, когда мы скажем: «близко Царствие Божье» и это будет время, когда «приближается избавление наше». (Лк.21:28,31;) И опять-таки только в будущем будет сказано на небе: «ныне настало спасение и Царство Бога нашего и власть Христа Его». (Откр.12:10;) А потом будет ещё и «Тысячелетнее Царство», под правлением «Нового Иерусалима», когда «смерти уже не будет»! (Откр.20:1-6; 21:1-5; 2Птр.3:6-13; 1Кор.15:22-28;) Вот сколько Царств! Ясно, что не всё это исполнилось в 1 в. Как же всё это согласовать в единую теорию?

В этот вопрос ясность вносит: Евр.2-я глава там цитируется Пс.8:5-7, где говорится, что Бог поставил человека владыкою над делами рук Его. Павел применил эти слова к Иисусу, что Бог «покорил Ему будущую вселенную и не оставил ничего не покорённого» и всё это в настоящем времени, как то, что уже произошло. (Евр.2:4-8;) Но 8-й ст. заканчивается словами того же Павла: «ныне же ещё не видим, чтобы всё было Ему покорено», «а видим, что за претерпение смерти, увенчан славою и честью Иисус» – Он стал Первосвященником и только через него, теперь, все могут прийти к Отцу, – «навсегда воссел одесную Бога, ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его». (Евр.2:9; 10:12,13;) То есть в 1 в., Иисус «ещё» не имел всей власти над миром. Иначе ученики Его не спрашивали бы: «когда наступит Царство?», если это было бы уже свершившимся фактом, а Он им ответил, что это будет только в будущем, как и обещал им раньше, только они не «знают времён и сроков». (Дн.1:6,7; Мф.19:27,28;) Отсюда вывод: Он юридически получил «всю власть», как пророчество, которое обязательно исполнится, но фактическое, полное Его правление, включая Суд над миром и «Тысячелетие» наступит только в будущем, «в век грядущий»! И начнётся это с разрешения Бога: «господствуй среди врагов». (Пс.109:1,2; Откр.1:1, 3; 19:11-16; Мф.19:28; 25:31,32,46; Мрк.10:30; Лк.18:30;) Да, правление Христа связано с «временами и сроками», а не просто духовное правление в сердцах верующих! Значит слова: «всё покорил под ноги Его», сказанные в настоящем времени это дословное цитирование Пс.8 и являются обещанием Бога сделать это в будущем. Такое понимание становится, особенно понятно из разбора другого текста, где употребляются те же слова. (1Кор.15:27,28;) Там тоже сначала говорится в настоящем времени «всё покорил, всё покорено» (27 ст.) но далее в 28-ом ст. сказано, это ещё всё-таки не произошло тогда: «когда же всё покорит Ему», в будущем времени. В этом ничего странного нет, так например пророчества из Откровения исполнятся в будущем, но это были видения, происходившие на глазах Иоанна. Так же, как и в «видении» Даниила «Сыну Человеческому уже дана власть и Царство». Т. е. получается «Царство» Он получил ещё за 600 лет до 1-го века! (Рим.4:17; Ис.46:10; Дан.7:13,14;) Ещё одна аналогия – вечная жизнь. По словам Иисуса «верующий» уже «имеет жизнь вечную и перешёл от смерти в жизнь». (Ин.5:24; 6:47;) Но ясно, что это только юридически, как обещание, которое обязательно исполнится для верующих, так как фактически, реальная вечная жизнь, наступит, опять-таки, только в будущем, «в век грядущий», «в последний День». (Ин.6:40,54;)

Ещё одна причина, по которой Царство Бога и Христа не наступило уже тогда, то, что у Иисуса, в Его Царстве будут соучастники – соправители, священники и судьи, такие, как Апостолы и другие. (Дан. 7:13,14,18,27; Мф.19:28; 20:20-23; Лк.22:28-30; Ин.14:1-3,19; 2Тим.2:12; 4:18; Рим.8:17; 1Птр.2:9; 2Птр.1:11; Кол.3:4; Откр.2:26,27; 3:21; 5:9,10;) То есть Царство наступит, когда в нём будут все эти призванные, а это не наступило сразу же после вознесения Христа. Оно должно будет наступить только в будущем, в «Новом мире», «в пришествие Его», когда они воскреснут из мёртвых! (Мф.19:28/Современный Перевод/; Откр.2:25-27; 3:11,12,21; 5:10; 20:4,6; 1Кор.15:22,23,50-55; 1Фес.4:15-17; Фил.3:7-11;) Тот факт, что те, кто после воскресения идут на небо, с определённой целью: «им дано было судить, они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с ним тысячу лет», говорит, что не все праведные люди идут на небо. (Откр.20:4,6;) Кто-то должен всё-таки жить и на земле, как бы этого не хотелось некоторым. Ведь, цари правят над кем-то, а священники служат кому-то и судьи судят кого-то. Это аксиома. А, если все пойдут на небо, то над кем «они будут царствовать целую тысячу лет»?! Это соответствует первоначальному плану Бога о вечной жизни на земле, который обязательно осуществится. Они будут «царствовать на земле», где будут жить «спасённые народы» и в конце концов их на земле будет «как песок морской». (Откр.5:9,10; 21:1-3,24; 20:7;) Т. е. всё должно прийти в первоначальное состояние, после попытки первых людей самим «быть, как боги» и управлять землёй, без Всевышнего, как сказал Иисус: «сначала не было так», и о котором Бог сказал: «хорошо весьма». (Мф.19:3-8; Быт.1:31; Пс.103:24-31; Втор.32:4; Еккл.3:11, 14;) В начале, Бог поселил людей в земном Раю, смерть и страдания не входили в Его планы. (Быт.1:26-31; 2:7-9,16,17; 3:17-19,22-24; Рим. 5:12;) Библия показывает, что люди специально сотворены для земной жизни в отличие от Ангелов, «чтобы возделывать и хранить её». (Быт.1:26-31; 2:8,9,15; Пс.113:23,24; 8:4-9; Ис.45:18;) И если бы Адам так и не согрешил он продолжал бы жить вечно, не умирая. (Быт.2:15-17; 3:22-24;) Первые люди, даже, после отрыва от Бога, жили по 900 лет! (5:5, 8,11,14,17,19,27; 9:28, 29;) Ни что и ни кто не помешает Всемогущему Богу осуществить, то, что Он задумал! Разве Бог позволит, чтобы про него говорили: «он начал строить и не мог окончить»?! (Лк.14:28-30; Ис.14:24,27; 46: 10; Иов 42:2;) И Бог, рассказавший нам, как было в начале, а так же «возвещающий в начале, что будет в конце» сообщает нам, что обязательно наступит время, когда «смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее пройдёт», будет «новое небо и новая земля», а «прежние миновали». (Ис.45:18; 46:10; Лк.14:28-30; Откр.21:1,3-5; 1Кор.15:26;) Библия уверяет: «земля наследуется праведными и вечная земная жизнь». (Пс.36:9-11,29 /«Современный Перевод»/; Мф.5:5; Ис.11:1-9; 65:17-25;)

И всё это «новое» прекрасное будущее или как назвал его Христос «возрождение» (по-гречески: палингенесия – заново-, опять- рождённый) начнется с приходом Царственного города «Нового Небесного Иерусалима», который есть Царство Христа и Его Жены – Его «Церкви первенцев написанных на небесах». (Ис.65:17-25; Мф.19:28/Подстрочный перевод, перевод «Слово Жизни», «Современный перевод»/; Откр.3:12; 21:2,9-14; 19:7-9; Еф.5:22-33; 2Кор.11:2; Евр.12:22, 23; 13:14;) И это наступит, когда все призванные для этого соединятся с Христом, толи через воскресение, то ли через вознесение. (1Кор.15:50-55; 1Фес.4:15-17;) И это показывает, что у «невесты, жены Агнца», будет определённое небеcконечное число, иначе «брак Агнца» никогда не наступит. (Откр.19:7-9; Еф.5:22-33; 2Кор.11:3; 1Кор.6:15-17; Фил.1:21-24; Мф.25:1;) И это будет разовое событие, а не постоянный процесс, как говорит Павел: «вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит и мертвые воскреснут нетленными», «потом мы оставшиеся восхищены будем для встречи с Господом и так всегда с Господом будем». И, всё. (Ин.5:25,28,29; 1Кор.15:52; 1Фес.4:16,17;) Да, наступит такое «время»! И «число» этой «Церкви Первенцев», которые, только, «всегда» и «везде» будут с Христом – 144000. (Откр.6:9-11; 7:1-4; 14:1-4;) Так например, до того «не восставал больший Иоанна Крестителя, но меньший в Царстве Небесном больше его», потому что «вход» в «Царство» открыт только «от дней Иоанна», когда пришёл Христос. (Мф.11:11,12; Лк.16:16;) То есть такие великие праведники, как Авраам, Моисей, Давид не будут правителями в «Царстве Небесном», а будут подданными Апостолов и других «христовых» на земле. (Дн.2:34; Пс.36:27-29; Лк.13:28,29; Мф.8:11,12; 19:28; 1Кор.15:23; Евр.11:10,13,40;) Также и после времени Апостолов, например, в наше, будут праведные люди, которые не на небо пойдут, а останутся жить в земном «Царстве» Бога, когда переживут конец старых «небес и земли» и попадут в «новые». (2Птр.3:10-13; Мф.6:10; 13:37-43; 24:21,22; 25:31-34,46; Откр.7:1-4,9-14; 21:1-5,24;) Да, Библия разделяет праведников на два класса. «Первенцев», которые будут буквально с Христом «куда бы Он ни пошёл» и которые будут «иметь участие в воскресении первом и будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет». И «великое множество» «прочих» «спасённых» «праведников», которые с нетерпением «ожидают откровения сынов Божьих в надежде, что и сами они, освобождены будут от рабства тлению в свободу славы детей Божьих», когда «окончится тысяча лет» «и смерти не будет уже» ни первой, ни «второй». Они если умрут, то будут, как и праведники древности воскрешены в земное воскресение. (Откр.14:1-4; 7:1-4, 9-17; 20:4-6,12-15; 21:4,24; Рим. 8:17-23; Мф.25:31-46; Ин.5:28,29; 6:39,40; 11:21-26; Дн.24:15;) Итак: Царство Бога это небесное правительство, которое будет праведно править над исстрадавшейся землёй в противовес всем прежним попыткам людей править самими собой. Оно будет состоять из людей, достигших совершенства, такие, как Апостолы и которые за такую честь, служить перед престолом Бога, готовы были отдать свои земные жизни в противоположность падшим ангелам, наоборот оставивших небо, чтобы на земле иметь возможность получать плотские удовольствия. (Дан.2:44; 7:26,27; Мф.6:10; Рим.8:17-22; Иер.17:5,6; Ис.30:1-5; Евр.12:22,23; 2Тим.4:6-8,18; Фил.3:7-21; 1Ин.3:1-3; Откр.2:10; 6:9; 12:11; 20:4; 1Кор.6:1-3; Иуды 6,7; Быт.6:1,2,4;) Царство Христа не было изначально запланированным мероприятием, а появилось после грехопадения, как средство устранения человеческого самоуправления. И естественно всё это ещё не произошло в I веке! Да, мы «ожидаем» не только прихода Иисуса Христа, но и других «сынов Божьих».

Но есть область, в которой действительно «всё Ему покорено» в настоящем времени – духовная. Бог во-первых «поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть тело Его» и является по сути духовным храмом, в котором Христос Первосвященник. (Еф.1:20-23; 2:20-22;) То есть у Него теперь всеобъемлющая власть над истиной и теперь к Богу можно прийти и спастись только через него и только от Него теперь зависит, кто спасётся, а кто нет. (Ин.5:19-27; 6:37-40,44-58,68,69; 10:7-18,26-30; 14:6; 15:1-6; Еф.4:11-16; Кол.2:2-10; Дн.4:12; 1Тим.2:5,6; Евр.3:1-6; 4:14-16; 7:21-28; 9:11-14,24; 10:28,29; 12:2; Мф.10:32,33; 11:27; 16:27; 25:31-46;) Да, Христос сначала получил духовную власть над миром. (Кол.2:15;) Это же явствует и из Кол.1:13, где «Царство» Христа противопоставляется «власти тьмы», и таким образом становится понятно, что это духовное Царство. Или же это сказано образно, духовно, как метафора, как будущая перспектива точно так же, как пророчество из Дан.7:13,14, где говорится, что Христос уже получил «Царство» или точно так же, как в Ин.5:24; 6:47, где говорится, что верующие уже «имеют жизнь вечную». Точно так же и в Еф.2:5-7 говорится, что Бог уже «воскресил их и посадил на небесах» – ясно, что это или духовно-образно, или только юридически так, как Павел не сидел в тот момент на буквальных небесах с Христом, о чём он и говорит далее: «дабы явить в грядущих веках богатство благодати Своей к нам»! (Еф.1:5-19; 2:1-7; Рим.6:4-11; Кол.2:11-13; 3:1-3;) Точно, как и обещал Христос. (Мф.19:28;)

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наступило ли уже Царство Бога?
СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2012 6:47 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 10:07 pm
Сообщения: 339
Откуда: Сибирь
Как насчёт того что Царство Божие не придёт приметном образом и не скажут тут оно или там?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наступило ли уже Царство Бога?
СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2012 6:48 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 10:07 pm
Сообщения: 339
Откуда: Сибирь
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. Евангелие от Луки 17 глава


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наступило ли уже Царство Бога?
СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2012 6:48 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 10:07 pm
Сообщения: 339
Откуда: Сибирь
А как насчёт Зала Царства ? Вопрос ? Вот то то ! О . А.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наступило ли уже Царство Бога?
СообщениеДобавлено: Пт июн 22, 2012 11:17 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Уважаемый, что конкретно вы спрашиваете? - к стихам "присоединять толкования" надо!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наступило ли уже Царство Бога?
СообщениеДобавлено: Пт июн 22, 2012 11:42 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
ИМХО, аргументация, приведенная стефаном в его стартопике, последовательна и убедительна. :yes: :app:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наступило ли уже Царство Бога?
СообщениеДобавлено: Пт июн 22, 2012 1:34 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
И да и нет ...
Если учесть конт слова царство . то оно убедительно говорит , что царство относится к внутреннему человеку больше , чем к внешним обстоятельствам ...
Так царство наступило уже тогда , когда оно поселилось даже в одном из его подданных ...
А это Иисус Христос ...
В пятидесятницу царство начало действовать в верующих . получивших Дух и начавших приносить плод ...
С того момента царство не прекращалось до наших дней и об этом свидетельствуют его рост и всходы ...
Царство , подобно закваске , которая заквашивает все незаметным образом ...
Оно подобно и купцу , ищущему хороших жемчужин (правильного и угодного Богу) ...
И горчичному зерну , произрастая до полноты Христа в человеке ...
А по отношению к проповеди . еще и подобно неводу ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наступило ли уже Царство Бога?
СообщениеДобавлено: Пт июн 22, 2012 1:37 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Цитата:
Ещё одна причина, по которой Царство Бога и Христа не наступило уже тогда, то, что у Иисуса, в Его Царстве будут соучастники – соправители, священники и судьи, такие, как Апостолы и другие. (Дан. 7:13,14,18,27; Мф.19:28; 20:20-23; Лк.22:28-30; Ин.14:1-3,19; 2Тим.2:12; 4:18; Рим.8:17; 1Птр.2:9; 2Птр.1:11; Кол.3:4; Откр.2:26,27; 3:21; 5:9,10;) То есть Царство наступит, когда в нём будут все эти призванные, а это не наступило сразу же после вознесения Христа. Оно должно будет наступить только в будущем, в «Новом мире», «в пришествие Его», когда они воскреснут из мёртвых!

А как же насчет мытарей и блудниц , которые идут в царство Божие ???
( они же там в принципе быть не должны ) ...
Или вы по прежнему считаете царством только правительство ???

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наступило ли уже Царство Бога?
СообщениеДобавлено: Пт июн 22, 2012 1:45 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Цитата:
Ещё одна аналогия – вечная жизнь. По словам Иисуса «верующий» уже «имеет жизнь вечную и перешёл от смерти в жизнь». (Ин.5:24; 6:47;) Но ясно, что это только юридически, как обещание, которое обязательно исполнится для верующих, так как фактически, реальная вечная жизнь, наступит, опять-таки, только в будущем, «в век грядущий», «в последний День». (Ин.6:40,54;)

Верующий сейчас имеет вечную жизнь , не в будущем , а именно сейчас ...
Слова "се . творю все новое" , относятся и к зарождению в человека духа , рожденного по Христу , но носящую тленную храмину до времени его освобождения , так исполняется слова не все мы умрем , но все изменимся ...
Не изменяющийся от воды и Духа не может быть сонаследником обетования , будь он хоть подвергнут всесожжению ...
И это главное учение Библии - преобразование посредством Духа ...
Так же и слова псалма говорят ...
И не будет того вовек , что бы кто остался жить не увидев могилы ...
Путь расставания с телом ждет всех без единого исключения ...
Но для кого то это будет смерть , а для кого то переход в иное тело ...
Ибо плоть и кровь не могут унаследовать царства Бога ...
А учение "нет не умрете" - это учение бесовское , которое настраивает на несбыточное и ставит сеть перед страхом смерти ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наступило ли уже Царство Бога?
СообщениеДобавлено: Пт июн 22, 2012 3:04 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Константин писал(а):
И да и нет ...
Если учесть конт слова царство . то оно убедительно говорит , что царство относится к внутреннему человеку больше , чем к внешним обстоятельствам ...
Так царство наступило уже тогда , когда оно поселилось даже в одном из его подданных ...
А это Иисус Христос ...
В пятидесятницу царство начало действовать в верующих . получивших Дух и начавших приносить плод ...
С того момента царство не прекращалось до наших дней и об этом свидетельствуют его рост и всходы ...
Царство , подобно закваске , которая заквашивает все незаметным образом ...
Оно подобно и купцу , ищущему хороших жемчужин (правильного и угодного Богу) ...
И горчичному зерну , произрастая до полноты Христа в человеке ...
А по отношению к проповеди . еще и подобно неводу ...
Конечно, всё это имеет отношение к "Царству" и никто с этим-то и не спорит, лишь по-первому утверждению - наоборот больше к внешнему, как было введено оно изначально! (Дан.2:44; 7:13,14) И "Царство" - это реальные изменения на планете и возврат к первоначальному замыслу Бога, а не только эмоции и самовнушение персональное! (Мф.19:28; Откр.21:1-5)

Константин писал(а):
А как же насчет мытарей и блудниц , которые идут в царство Божие ???( они же там в принципе быть не должны ) ...Или вы по прежнему считаете царством только правительство ???
А что бывшие мытари и блудницы не могли после в правительстве быть? (1Кор.6:1-11) Конечно же это не только правительство, но и подданные, но в основном правительство.(Мф.19:28; Рим.8:17-21; Еф.1:10; Откр.21:1-5)

Ну а тут подробнее надо.

Константин писал(а):
Верующий сейчас имеет вечную жизнь , не в будущем , а именно сейчас ...
Тут хочется ответить словами буратино, что у него в кармане два яблока: "врёшь ни одного!" Или ты загробную имеешь в виду? Тогда, это нелепость полная: потому что в одном месте говорится, что другие "не увидят жизни", что невозможно, если у нас уже есть вечноживущая душа! а в другом, что получим мы её, только после "воскресения в последний день"

Константин писал(а):
Слова "се . творю все новое" , относятся и к зарождению в человека духа , рожденного по Христу , но носящую тленную храмину до времени его освобождения ,
Контекст не подтверждает такого белебердистского заявления, а говорит о глобальных изменениях на планете, как "пакибытие" этого!

Константин писал(а):
так исполняется слова не все мы умрем , но все изменимся ...
Эти слова уже никогда не исполнятся, так как были представлением Павла о том, как в 1 в. произойдёт их соединение со Христом на небе - этого в 1 в. не произошло и следовательно такого события как "изменения" тоже уже не будет - ты еще за написание посланий возьмись, чтобы уж полностью, как Павел быть!

Константин писал(а):
Не изменяющийся от воды и Духа не может быть сонаследником обетования , будь он хоть подвергнут всесожжению ..
А как ты узнаешь, что рождён от Духа? Как тебе это Бог показал - языками пламени или чудеса апостольские ты теперь продемонстрировать можешь? :D

Константин писал(а):
И это главное учение Библии - преобразование посредством Духа ...
Это, где же это главное учение такое?

Константин писал(а):
Так же и слова псалма говорят ...И не будет того вовек , что бы кто остался жить не увидев могилы ...Путь расставания с телом ждет всех без единого исключения ...Но для кого то это будет смерть , а для кого то переход в иное тело ...Ибо плоть и кровь не могут унаследовать царства Бога ...А учение "нет не умрете" - это учение бесовское , которое настраивает на несбыточное и ставит сеть перед страхом смерти ...
Слова Псалма такой факт констатируют, а "плоть и кровь" "небесное" "царство не наследуют", как контекст показывает, а жизнь на земле, как была так и будет.(Пс.36:29; Мф.5:5) и не исключено, что пережившие "великую скорбь" так и не умрут никогда, как показывает новое откровение в "Откровении", о котором Павел ничего не знал ещё! (Мф.24:21,22; Откр.7:9-17)

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наступило ли уже Царство Бога?
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2012 11:01 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Цитата:
лишь по-первому утверждению - наоборот больше к внешнему, как было введено оно изначально!

Тогда объясните слова сказанные законоучителю - "недалеко ты от царства Божьего" ...
Цитата:
как контекст показывает, а жизнь на земле, как была так и будет.(Пс.36:29; Мф.5:5) и не исключено, что пережившие "великую скорбь" так и не умрут никогда, как показывает новое откровение в "Откровении", о котором Павел ничего не знал ещё! (Мф.24:21,22; Откр.7:9-17)

Тогда , почему сказано "ибо в воскресении не женятся и не выходят замуж , но пребывают как ангелы на небе " и " чада века сего женятся и выходят замуж; а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, 36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. " ???
Внятные пояснения есть ???
Только не учение о двух классах ... :lol:
И где сказано не умрут ???
Если написано "человекам положено однажды умереть, а потом суд, " ...
И "не будет того вовек . что бы кто остался жить не увидев могилы" ...
Цитата:
"Царство" - это реальные изменения на планете и возврат к первоначальному замыслу Бога, а не только эмоции и самовнушение персональное!

Никто и речи об эмоциях не ведет , и даже о чувствах ...
Речь о рождении свыше - это этап в который человек зарождается Духом Бога - акцией усыновления грешника , при которой он получая залог усыновления - Дух Святой начинает взращивать его своей силой , начиная с молока (Библии) и взрослея в молитве и личных отношениях с Богом ...
Какие эмоции , я вас умоляю ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Последний раз редактировалось Константин Сб июн 23, 2012 11:12 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наступило ли уже Царство Бога?
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2012 11:06 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
стефан писал(а):
а "плоть и кровь" "небесное" "царство не наследуют", как контекст показывает,


Стефан, не передергивайте и не искажайте Писания. В 1Кор.15:50 Написано не "Небесное" а Царство Божие.

1Кор.15:50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия,

Но написано также

да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

Так, что Царствие Божие включает в себя и небо и землю. И если Стефан рассчитывает вечно жить в обычной крови и плоти, то его можно поздравить - он не наследует Царствия Божьего! Сравни с 1Кор.6:10.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наступило ли уже Царство Бога?
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2012 11:17 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Цитата:
А что бывшие мытари и блудницы не могли после в правительстве быть? (1Кор.6:1-11)

В правительстве - нет не могли !!!
Читаем о них следующее ...
В их устах не найдено лжи - что это значит ???
Они девственники - то есть априори не могут быть вышедшими из иных верований . а такие только одни - израиль по плоти , вернее его не осквернившийся остаток (как во дни Илии) ...
Более того , те кто следует за Христом . принимают помимо водного крещения еще и мученичество - крещение огнем ...
Они испытаны до смерти и точно проходят по "предназначению" пути Христа ...
Иисус сказал :"чашу Мою будешь пить и крещением которым Я крещусь - будешь креститься . но дать сесть ... не от Меня зависит ...
Иисус не решает кто будет соцарями . но Отец , а Отец не знает никого иначе , как через Сына ...
Дак как же там сядут бывшие ???
144000 - это израиль и никто кроме него ...
А вот животные и 24 старца - другое дело это оникуплены Богу из всякого народа и племени и языка ...
Почитайте внимательнее ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наступило ли уже Царство Бога?
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2012 11:45 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Цитата:
Тут хочется ответить словами буратино, что у него в кармане два яблока: "врёшь ни одного!" Или ты загробную имеешь в виду? Тогда, это нелепость полная: потому что в одном месте говорится, что другие "не увидят жизни", что невозможно, если у нас уже есть вечноживущая душа! а в другом, что получим мы её, только после "воскресения в последний день"

Вы пытаетесь совместить эту жизнь в теле с вечной жизнью в духе , от того и как у Буратино опилки в голове ...
Зачатый Духом Бога в теле духовном и живущий в теле плотском суть два врага и с ним со вторым духовному нужно сражаться облачив духовного в доспехи . о которых говорит Писание ...
От того и сказано , наблюдайте внимательно что в вас и живущий по плоти Богу угодить не может ...
Написано так же и о различии духов - исповедывающих или не исповедывающих Христа и Его дела во плоти ...
Или это для духов извне различения ??? :lol:
Теперь о загробной жизни ...
Писание не дает однозначного ответа на вопрос где находятся умершие и я не буду строить догадок и тем более делать из них канона ...
Но есть большая разница между воскресением Лазаря и воскресением Стефана побитого камнями ...
Лазарь умер до открытия небесного , которое Иисус открыл по своем воскресении и вознесении ...
И у меня есть основания думать , что Стефан находится в духе на небе , если это и есть загробная жизнь . то да , она есть ...
Верующие в Сына на суд не приходят , но перешли от смерти в жизнь , эти слова показывают , что нет смысла ждать верным воскресения в тлении . это и есть первое воскресение , когда человек освободившись от тела плотского получает тело духовное и переходит в горнее место . над ним не властна смерть ...
Остальные же находятся в могиле и ждут трубы на воскресение , когда каждый из них предстанет пред престолом неся с собой то . что делал будучи в теле , когда жил во плоти ...
Вот так я понимаю эти моменты ...
А кто думает иначе , имеет свои основания и свою надежду ...
Понимаете . птица - думает как птица . а рыба - как рыба ...
И спорить им нет смысла . потому как творения они одинаковые , но предназначение разное ... :D
Надеюсь разьяснил ???

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наступило ли уже Царство Бога?
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2012 11:45 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Цитата:
Это, где же это главное учение такое?

Не поверишь - в Библии ...
Цитата:
Контекст не подтверждает такого белебердистского заявления, а говорит о глобальных изменениях на планете, как "пакибытие" этого!

Я не виноват в том , что ты её не читаешь . а изучаешь ...
Цитата:
Эти слова уже никогда не исполнятся, так как были представлением Павла о том, как в 1 в. произойдёт их соединение со Христом на небе

:app: :app: :app:
Подписывай "для меня" не исполнятся ...
Это ты Павла с писательским комитетом спутал ... :alol: :alol: :alol:
Цитата:
А как ты узнаешь, что рождён от Духа?

Записывай :
0. Он пребывает в любви ... 1Иоан.4:7
1. Рожденный от Бога - не грешит ... 1Иоан.3:9
2. Его дух является свидетельством для него и окружающих ...
3. В его словах нет лжи ... (обо мне такого не скажешь) ...
4. Побеждает мир не мечем а верой ... 1Иоан.5:4
5. Исполняет волю Бога ... Иоан.7:17
6. Слушает не слова человека , а слова Божии ... Иоан.8:47
7. Делает доброе ... 3Иоан.1:11
8. Не судит никого ... Рим.2:5
9. Милостив ... Рим.9:16
10.Никогда не повреждает слова Бога ... 2Кор.2:17
11.Не приемлет праведности от закона . но через Христову веру ... Фил.3:9
12.Строит свою жизнь так . что у него впереди у него вечность ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron