Игнат писал(а):
Ну, давай рассмотрим Филиппийцам 3:20-21. Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все.Из этого места совершенно не следует, что это относилось только к христианам 1 века (кстати, а почему именно 1-го, а 2-го уже нет? ).
Из этого текста ясно следует, что сказано это было именно Филипийцам, а Филипийцы эти конкретные, к которым и писал Павел, жили именно в 1 веке! И именно в первом веке Павел ожидал конца - пришествия и своего вознесения, что и упомянул там же в Фил.1:20-23. И, следовательно, он не писал, эти слова, для будущих поколений и даже, для 2-го века! Это всё-равно, что применять к себе слова сказанные конкретно израильтянам, конкретного времени и только им, например: Втор.7:1-5, которые и применяли некоторые, например в крестовых походах, но которые и тогда, в древности применять надо было избирательно, без фанатизма! (И.Нав.2; 6; 9)
Игнат писал(а):
По твоему выходит, что Павел на самом деле имел в виду следующее Наше же жительство (тех, кто уверовал и крестился до 31 декабря 100 года Нашей Эры) - на небесах, а тех, кто после этой даты - на земле.Ты сам понимаешь, что это полная чепуха. Абсолютно нет никаких оснований ограничивать слова Павла какой либо датой. Это чистый домысел.
Да, по-моему выходит, что он конец
всего времени представлял тогда в 1 веке и умер где-то в 60-х, какие 31 декабря 100 г.? Ты со своей одинаковостью и однообразием, совсем ослеп, что ли? Библия разнообразна и толста, а не только Фил.3:20,21! И для всех, "имеющих ухо слышать" где-то на рубеже1 и 2 вв. вышла в печать новая книга с неба, для разьяснения будущего, где конкретно было сказано, что в числе невесты Христа на небе будет только 144000, так что не раскатывайте губу, но будет и "великое множество" ещё, как и планировалось изначально!
Игнат писал(а):
Кстати, в греческом подстрочнике (где в синодальном "жительство") стоит слово ПОЛИТЭУМА, что переводится как просто гражданство. Это значит, что имеется в виду не буквальное место жительства, а скорее принадлежность к Божьему Царству, как новой системе вещей, новому миру, если хочешь.
Т. е. ты сам сказал, что Фил.3:20 не говорит, что они идут именно на небо, где Бог, Христос и ангелы? Хотя, как "гражданство" может не означать место жительства? В 1 в., как впрочем и в наше время, могло быть наобот: жительство было, а гражданства нет! (Дн.22:25-28) Но не будем спорить по одному стиху - о жительстве их, именно на небе, говорят и другие стихи, например: 2Кор.5:1-8; 1Птр.1:4; 2Птр.1:11-14
Игнат писал(а):
Небесное Царство и Божье Царство - это, в принципе, одно и тоже - новый мир вообще. Это совершенно очевидно и слов Иисуса:Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; (От Матфея 8:11)
А вот Мф.11:11 говорит о том, что это не совсем так, но ты опять, как бы не замечаешь этого. А также Дан.2:44 говорит, что "царство", это не просто обобщённый новый мир. И про "новый мир" Иисус говорит, что там одни "на престолах" будут "судить" других (Мф.19:28) - но ты и этого замечать не собираешься.
Игнат писал(а):
А то, что и земля, как планета, будет лишь частью этого Нового Мира, этого Небесного Царства, ясно и ребенку.
Так что же будет на планете?
Игнат писал(а):
Так вот это Божье Царство обычная плоть и кровь не наследует (1Кор 15:50). Именно поэтому Павел и пишет, что тело наше должно преобразиться (Фил.3:21). Все предельно просто и ясно.
А зачем на планете, что-то без "плоти и крови" обычной? И зачем она вообще была тогда нужна эта обычная "плоть и кровь" и вся материальная вселенная с третьей планетой от солнца, специально для этого созданной, для жительства разной плоти и крови? Так что не всё ясно - ясно только у тех, кто, как страусы прячут голову в песок от вопросов, возникающих всвязи с этим вашим толкованием. А вот если всё читать с самого начала, как Бог повествует и до конца, а не только по средине остановиться на 1Кор.15:40 и Фил.3:20,21, то тогда и становится всё ясно!
Игнат писал(а):
Но доктрина о двух классах портит эту простоту и ясность. Для ее поддержания приходится изворачиваться, передергивать, извращать Писание
Так я ж и предлагаю тебе обьяснить Мф.11:11; 19:28; Рим.8:17-21; Еф.1:10; Откр.7; 20; 21, без изворачивания, передёргивания и извращения Писания, так, чтобы двух классов не получилось! Но ты опять, что ли шлангом прикидываешься - я отвечаю на каждое твоё утверждение - на каждое! А ты обьёмные мои ответы коментируешь общими фразами, мол фу, ты как ящики, а аргументы опровергающие где? Всё это гнилой базар не более!
А когда пытаетесь что-то толковать из этих мест, то всё-равно приходите к тем же двум классам, только к ещё более отвратительному толкованию этих двух классов, чем даже у ОСБ.
Игнат писал(а):
что в 1Кор 15:50 под Божьим Царством, якобы, имеется в виду лишь временное (1000 летнее) правительство.
В 1Кор.15:40 под царством подразумевается небо, куда согласно обещанию Христа попадут "христовы", как соучастники Христа в царстве Его, а Он и оно будет на небе и вот ведя разговор о воскресении их, для этого Павел и называет сразу небо - "царством". Разве не ясно, что есть разница между воскресением в теле, как у Лазаря, какое будет у всех умерших и воскресением из 1Кор.15? И о сроках этого царства здесь не говорится, так как сроков у их Ангельского существования не будет.
Игнат писал(а):
Это чистый домысел. Царство Божие вечно, а не временно.
А вот про сроки царства Христа, говорится в 1Кор.15:24-28 и это не домыслы, если только твои, в желании опровергнуть ясно написанное. Это власть Бога вечна, а царство Христа временно "да будет Бог всё во всём" и длиться оно, по откровению самого Христа будет именно "тысячу лет" именно столько времени достаточно, "для исцеления народов" (Откр.7:16,17; 22:2) Если, для тебя эти конкретные и логичные слова Христа домыслы, то я тебя поздравляю, ты не первый такой, в угоду своей нелепой фантазии о мире, отвергающий, то чему ясно учит Библия и что хорошо обоснованно, как Библейски, так и логикой, основанной на наблюдении реальности, а не глюков в голове кого-то.
Игнат писал(а):
Теперь по поводу "подозрений" Павла о нашем с тобой существовании. Согласись, всякие предположения, о чем думал Павел - это тоже домыслы. Хотя апостолы говорили о последних временах, они не называли никаких конкретных сроков.
Что о стенку горохом! Ты что совсем слепой? Или заклинило тебя? Павел называет себя и их "
последними посланниками" и "время уже коротко", а также "ещё немного, очень немного и Грядущий придёт и не умедлит", а главное он живым собирался ещё быть, когда Христос уже придёт - или он верил, что будет жить тысячу лет? А главное, что все эти ожидания основывались на словах самого Христа, что это "время близко" и связано с разрушением храма и Иудеи!
Игнат писал(а):
К тому же апостолы прекрасно знали, что у Бога 1 день как 1000 лет, так, что это еще вопрос, о чем они подозревали и о чем не подозревали.
Естественно, если ты не разобрался с этими вопросами, то конечно же у тебя каша в голове по поводу более сложных. Пётр упомянул про тысячу лет, когда стали не сбываться их ожидания и некоторые начали сомневаться, что это вообще будет - разве не понятно?
Игнат писал(а):
Вот, что значит зациклиться на классах и группах! Ты просто представь на секунду, что нет никаких особых классов. Вообще нет, и нигде нет! (только в головах богословов от осб).Если лишь то, что сказал Христос: все вы братья. И все!
Что ж в ваших толкованиях Откр.7 все братьями не получаются?
Вот что значит быть недалёким - прочитал одни слова Христа и хватит! Христос там же сказал: как убежите от осуждения в геенну? - примени это ко всем, что это Он про всех сказал. Надо ж соображалку иметь.
Игнат писал(а):
Что касается "искупленных от земли", то вполне возможно простое и ясное толкование:искупленные от возврата в землю, в прах. Адаму было сказано, что он прах, в прах и возвратится, то есть в землю. И все потомки его возвращались в землю. А эти больше никогда не возвратятся в землю, то есть, не умрут. Вот и все.
Супер толкование, как раз для всёясных. Адаму было сказано это после..., "а сначала не было так" и это наказание Бог намерен отменить! И что только 144000 в прах не возвратятся? А остальные "великое множество" так и будет возвращаться в землю?
Супер! Вы молодцы всеясные толкователи, так держать!
(продолжение следует - на работу надо!)