Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:03 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Суд над народами, который описан в Откровение 20 глава
СообщениеДобавлено: Вт янв 27, 2009 12:23 pm 
Есть разные точки зрения и трактовки того, что будет происходить в течение Тысячелетнего Царства. Есть точка зрения в основе которой есть буквальная трактовка слов записанных в книге Откровении 20 глава. Согласно этой точки зрении на земле 1000 лет не будет людей ,ибо есть слова в Откровении 20 глава 5 стих "Остальные из мёртвых не ожили, пока не окончилась тысяча лет." И лишь в конце нечестивые воскреснут, будут осуждены по делам , которые они делали за своей жизни не зная ни правдивого Бога, ни Христа , ни закона Бога. Вторая точка зрения предлагает рассматривать записанное в Откровении 20 глава символично . То есть, слова "И увидел я мёртвых, великих и малых, стоящих перед престолом" не нужно расматривать буквально, и то что они "мёртвые" - это значит, что они еще не перешли в жизнь вечную, ведь , это возможно только после суда. Эта точка зрения указывает на то что, процесс обучения и процесс выбора между законом Бога и гордостью у этих людей (количество которых миллионы) будет проходить в течение тысячелетнего царства . С точки зрения Бога символично они будут мертвы, потому что еще не ожили к вечной жизни, не прошли окончательное испытание, которое будет инициировать Сатана и над ними еще имеет власть смерть. Оживут к вечной жизни только те , которые не поддадутся влиянию Сатаны, какие примут выкупную жертву Христа и захотят выполнять волю Бога и именно на них после уничтожения Сатаны сбудутся слова из Откровение 21:3,4 : "3 И услышал я, как громкий голос от престола говорит: "Вот, шатёр Бога пребывает с людьми, и он будет обитать с ними, и они будут его народами. И сам Бог будет с ними. 4 И отрёт он всякую слезу с их глаз, и смерти уже не будет, ни скорби, ни вопля, ни боли уже не будет. Прежнее прошло" Эта точка зрения трактует, что нечестивые сначала обязательно должны узнать о Боге, о роли Агнца в спасении , о выкупной жертве Христа и принять эту жертву, поверив у нее . а уж потом они могут быть судимы по своим делам. К представителям первой точки зрения принадлежат АСД, ко второй СИ. Попробуем в этой теме сравнить эти разные точки зрения и решить, которая из них является правильной. Поэтому приглашаю к активному участию всех участников jwforum !

и так в одной теме представитель первой точки зрения Unmasker дал некие объяснение слов из Откровения 20 глава :

Unmasker писал(а):
Цитата:
1) кто эти народы на четырёх углах земли ?
Те, кто будут воскрешены при втором воскресении - воскресении осуждения.
Подробнее об этом здесь.
Цитата:
по каким делам были судимы мертвые
По делам своим - написано черным по белому. Сходи по ссылке Иллидана - там он хорошо объяснил, что многие язычники спасутся "по совести", поскольку они повиновались голосу Святого Духа, говорящего через совесть, и побуждающего их творить добрые дела, согласно которых они и будут судимы (в оправдание). Они воскреснут при первом воскресении. А те язычники, которые не повиновались, и творили злые дела, по этим делам и будут судимы, воскреснув при втором воскресении.
Цитата:
от какого момента началось , то что смерть и гадес отдали мертвых
Что значит "началось"??? Это не процесс, а событие. Это произойдет в момент (не с момента!) нисхождения золотого Иерусалима по окончании Тысячелетия.
Цитата:
сколько времени этот суд над этими людьми будет продолжаться?
В зависимости от степени виновности. Например, тот, кто знал, и делал достойное наказания, бит будет больше, а кто не знал, и делал - бит будет меньше. Кстати, обрати внимание, тот, кто НЕ ЗНАЛ, все равно будет бит. Каждый получит по делам. больше всех будет бит естественно сатана (бесы тоже окажутся в озере огненном), но в конце концов и он получит сполна за все зло, которое он вытворял, и исчезнет в дыме геенны. Навсегда.

Думаю, среди людей, живших на нашей планете, будут и те, которые не воскреснут ни в одно из воскресений, поскольку они были подобны животным по уровню своего мышления. Например, рабы, которые не знали в жизни ничего, кроме плетей надсмотрщика. Бог не станет с них спрашивать за то плохое, чтоони делали, поскольку вина полностью лежит на тех, кто вверг их в это жалкое состояние. Но если Бог будет видеть, что кто-то из язычников имел возможность прислушаться к голосу совести (Духа), но отказался, то такие люди непременно воскреснут при 2-м воскресении. В любом случае, решать будет Бог, который не может ошибиться.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суд над народами, который описан в Откровение 20 глава
СообщениеДобавлено: Вт янв 27, 2009 12:34 pm 
Есть и еще одна точка зрения, впрочем:
http://www.jwforum.org/viewtopic.php?p=68814#p68814


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суд над народами, который описан в Откровение 20 глава
СообщениеДобавлено: Вт янв 27, 2009 12:42 pm 
Illidan писал(а):
Есть и еще одна точка зрения, впрочем:
http://www.jwforum.org/viewtopic.php?p=68814#p68814

да , но в этой теме не учтена информация из Откровения 20 глава, в этой теме стихи из 20 главы и комментарии по этим стихам даже не вспоминается :!: Непонятно почему :?:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суд над народами, который описан в Откровение 20 глава
СообщениеДобавлено: Вт янв 27, 2009 12:52 pm 
я считаю за нужным привести комментарии АСД на которую указал Unmasker для детального обсуждения (в другом посте я укажу и коментарии СИ к 20 главе Откровения):

" Конец борьбы

Когда окончится тысяча лет, Христос снопа придет на землю в сопровождении сонма искупленных и верениц ангелов. Когда Он нисходит в потрясающем величии, то повелевает всем умершим нечестивым воскреснуть, чтобы принять свою участь. Они выходят из могил в великом множестве, бесчисленные, как песок морской. Как резко отличаются они от тех, кто воскрес при первом воскресении! Праведники облечены в бессмертную юность и красоту! Нечестивые несут на себе следы болезней и смерти.

Глаза всех обращены на славу Сына Божьего. Множество нечестивых единодушно восклицает: "Благословен Грядущий во имя Господне!" Но не любовь к Иисусу вынуждает их произнести эти слова. Сила истины исторгает из их уст эти невольные слова. Нечестивые выходят из могил с той же враждебностью ко Христу и с тем же самым духом возмущения и непримирения, с которыми они сошли туда. У них не будет больше времени благодати, чтобы исправить пороки прошлой жизни. Это ничего не изменило бы. Жизнь, проведенная в беззаконии, не смирила их сердец. И если бы время благодати было даровано им вновь, они провели бы его, как прежде, уклоняясь от выполнения требований Бога и восставая против Него.

Христос сходит на Елеонскую гору, откуда Он и вознесся после Своего воскресения и где ангелы повторили обетования о Его возвращении. Пророк говорит: "Придет Господь Бог мой и все святые с Ним". "И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая пред лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская... весьма большою долиною". "И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его — едино" (Зах. 14:5, 4, 9). Когда затем в ослепительном великолепии с неба сойдет Новый Иерусалим, он опустится на место, очищенное и приготовленное для него. И Христос вместе со Своим народом и ангелами войдет во святой город.

Теперь сатана готовится к последней великой битве за власть во Вселенной. Лишенный силы и возможности обольщать людей, князь зла находился в жалком и отчаянном состоянии, но теперь, при воскресении нечестивых, он видит, что на его стороне огромное множество. Его надежды оживают, и он решает не сдаваться в великой борьбе. Он поведет все армии погибших под своим знаменем и с их помощью попытается осуществить свои планы. Нечестивые — его пленники. Отвергнув Христа, они признали власть главаря восставших и готовы повиноваться его приказам и указаниям. Однако, оставаясь верен своей коварной хитрости, он не открывает своего настоящего лица. Он выдает себя за полноправного владыку этого мира, у которого незаконным образом отобрано его владение. Он представляется как освободитель своим обманутым подданным, заверяя, что это его силой они выведены из могил и теперь он намерен освободить их от самой ужасной тирании. В отсутствии Христа сатана творит чудеса, чтобы доказать правоту своих притязаний. Слабых он делает сильными, воодушевляя всех своим духом и энергией. Он предлагает им пойти на стан святых и приступом овладеть градом Божьим. Со злорадным торжеством он указывает на несметные миллионы воскресших из мертвых и заявляет, что будучи их предводителем, он силен низложить город и вернуть себе свой престол и царство.

В этой несметной толпе есть множество долгожителей допотопного мира, люди исполинского телосложения и могучего интеллекта, которые, попав под власть падших ангелов, посвятили все свои знания и дарования самовозвышению. Это люди создали шедевры искусства, перед их гением преклонялся мир, но своей жестокостью и чудовищными изобретениями они осквернили землю, исказили образ Божий и заставили Господа стереть их с лица земли. Здесь цари и полководцы, побеждавшие целые народы, храбрые мужи, не знавшие поражения ни в одном сражении; гордые и надменные воины, при одном приближении которых трепетали царства. Смерть не изменила их. Выйдя из могил, они продолжают думать о том, что волновало их перед смертью. Ими управляет та же страсть к завоеваниям, какая в прошлом обуревала их.

Сатана советуется со своими ангелами, а также и с царями, завоевателями и сильными мира сего. Сознавая свою силу и численное превосходство, они заявляют, что армия за стенами города мала по сравнению с их силами, и ее можно одолеть. Они составляют планы овладения богатством и славой Нового Иерусалима. И все тотчас же начинают готовиться к битве. Искусные оружейники заняты изготовлением военного снаряжения. Военачальники, прославившиеся своими победами, выстраивают воинов.

Наконец отдается приказ к наступлению, и несметные полчища выступают вперед. С тех пор, как начались войны на земле, у земных завоевателей не было такой армии, представляющей из себя объединенные силы всех времен. Сатана, самый могущественный воитель, идет впереди, и его ангелы объединяют свои силы для этой последней схватки. В его рядах — цари и воины, и все множество лю­дей, разделенных на отдельные полки, и у каждого из них свой предводитель. В полном боевом порядке сомкнутые ряды движутся вперед по искореженной, вздыбленной земле к граду Божьему. По повелению Иисуса, ворота Нового Иерусалима закрываются, и сатанинские полчища окружают город, готовясь к нападению.

Теперь враги Христа снова видят Его. Вдали над городом, на основании из ослепительного золота возвышается престол, высокий и превознесенный. На нем сидит Сын Божий, а вокруг Него — подданные Его Царства. Ни одно перо не в состоянии описать и ни один язык не в состоянии выразить силу и величие Христа. Слава вечного Отца окружает Сына. Свет Его присутствия наполняет собой град Божий, проникает через ворота, освещая своим сиянием всю землю.

У самого престола стоят те, кто когда-то ревностно служил сатане, но кто, подобно головне, выхваченной из огня, с глубоким, искренним посвящением пошел за своим Спасителем. А за ними стоят те, кто среди обмана и неверия достиг христианского совершенства, кто чтил закон Божий, тогда как весь христианский мир объявил его ненужным; и дальше — миллионы мучеников за веру всех веков. И кроме них "великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков... пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих" (Откр. 7:9). Их борьба окончена, победа одержана. Они прошли жизненное поприще так, что удостоились награды. Пальмовые ветви в их руках — символ их торжества, а белые одеяния олицетворяют незапятнанную праведность Христа, которая теперь стала и их праведностью.

Из уст искупленных раздается песнь хвалы, которая отзывается эхом под небесными сводами: "Спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!" (стих 10). Голоса ангелов и серафимов сливаются в восхищении. Когда искупленные увидят силу и злобу сатаны, они, как никогда раньше, поймут, что только сила Христова могла сделать их победителями. Во всем этом ослепительном множестве искупленных не встретится никого, кто бы мог приписать свое спасение себе, сказать, что победа достигнута его собственной добродетелью и силой. Ничего не говорится о том, что они сделали и как страдали. Лейтмотивом каждой песни и гимна будут слова: Спасение Богу нашему и Агнцу.

Собравшиеся жители Земли и Неба окончательно признают своим Владыкой Сына Божьего. И теперь, облеченный наивысшим величием и силой. Царь царей произносит приговор над восставшими против Его правления и совершает справедливый суд над теми, кто нарушал Его закон и угнетал Его народ. Пророк Божий говорит: "И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими" (Откр. 20:11, 12).

Как только откроются книги записей и глаза Иисуса обратятся на нечестивых, они вспомнят все грехи, которые когда-либо совершили. Они увидят, когда они уклонились от пути чистоты и святости и как гордость и сопротивление привели их к нарушению закона Божьего. Словно написанные огненным пером перед ними предстанут те обольстительные искушения, которым они уступали через греховное самоугождение; неправильно используемые благословения; презрительное отношение к вестникам Божьим; отвергнутые ими предостережения; волны Божественной милости, разбившиеся об их упрямые непокаявшиеся сердца.

Над престолом возвышается крест, и, сменяя друг друга, проходят сцены искушения и падения Адама и последующие события великого плана спасения. Скромное рождение Спасителя; Его юность, прошедшая в послушании и простоте; Его крещение в Иордане; пост и искушение в пустыне; Его служение, открывшее людям самые ценные благословения Неба; дни, насыщенные делами любви и милосердия; ночи молитвы и бодрствования среди одиночества гор; заговоры, вызванные завистью, ненавистью и злобой в награду за Его благодеяния; таинственная, страшная мука в Гефсимании, под сокрушающим бременем грехов всего мира; вот Он предан в руки кровожадной толпы; вот страшные события той ужасной ночи, когда Его, Узника, не оказывающего сопротивления, оставленного самыми близкими учениками, вели по улицам Иерусалима, грубо толкая вперед; Сын Божий, приведенный толпой со злорадным торжеством к Анне, судимый в первосвященническом дворце; в судилище Пилата, перед трусливым и жестоким Иродом, где Он осмеян, поруган, мучим и осужден на смерть — все это люди видят воочию.

И теперь трепещущей толпе открываются последние сцены — терпеливый Страдалец идет на Голгофу; Царь Неба висит на кресте; надменные священники и глумящаяся чернь издеваются над Его предсмертными муками; сверхъестественная тьма; содрогающаяся земля, грохот разламывающихся скал, отверстые могилы, ознаменовавшие собой момент смерти Искупителя мира.

Это страшное зрелище предстает во всей своей подлинности. Сатана, его ангелы и приверженцы не могут отвести глаз от картины их собственных дел. И каждый участник вспоминает ту роль, которую он сыграл. Ирод, по приказу которого были убиты невинные младенцы Вифлеема, чтобы таким путем погубить Царя Израильского; подлая Иродиада, на совести которой лежит кровь Иоанна Крестителя; слабовольный, приспосабливающийся к обстоятельствам и времени Пилат; глумящиеся солдаты; священники, начальники и обезумевшая толпа, кричащая: "Кровь Его на нас и на детях наших", псе они видят чудовищность своей вины. Они напрасно пытаются укрыться от Божественного величия Его лица, превосходящего Своим сиянием славу солнца, в то время как искупленные бросают спои венцы к ногам Спасителя и восклицают: "Он умер за меня!"

Среди сонма искупленных есть и апостолы Христа. Здесь мужественный Павел, пламенный Петр; любящий и любимый Иоанн и их прямодушные собратья и вместе с ними огромное множество мучеников, а за стенами находятся те, кто преследовал, заточал в темницу, убивал их, исполненные всевозможных пороков и мерзостей. Здесь Нерон — это жестокое и порочное чудовище. Он видит теперь радость и счастье тех, над кем некогда издевался и в чьих страшных мучениях находил сатанинское наслаждение. Его мать также здесь она видит плоды своих трудов: ведь, унаследовав от нее определенные черты характера, находясь под ее влиянием и руководствуясь ее примером, ее сын совершил преступления, которые заставили содрогнуться мир.

Здесь папские служители и прелаты, которые мнили себя посланниками Христа, пытками, темницами, кострами делая псе возможное, чтобы поработить совесть Его народа. Здесь высокомерные папы, которые ставили себя выше Бога и присвоили себе право изменять закон Всевышнего. Эти так называемые отцы церкви должны будут давать отчет Господу, от Которого они так бы желали уклониться. Слишком поздно они убеждаются, что Всеведущий Бог — Ревнитель Своего чакона, и что Он ни в косм случае не оправдывает виновного. Они видят теперь, что Христос на стороне страдальцев, и сознают всю силу Его слов: "'Гак как вы сделали это одному и:” сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25:40).

Все нечестивые, обвиняемые и измене небесному правлению, теперь предстали перед судом Божьим. У них нет защитника; для них нет оправдания, и им выносится приговор вечной смерти.

Теперь всем становится очевидно, что возмездие за грех — это не высшая степень независимости и вечная жизнь, а рабство, разрушение и смерть. Нечестивые видят, чего они лишились вследствие своего противления. Они с презрением отнеслись к превосходящей и вечной славе, предлагаемой им, но какой желанной она теперь кажется им! "Все это, — восклицает погибший грешник, — я мог бы иметь, но я предпочел все это оттолкнуть". "О, ужасное ослепление! Я променял мир, счастье и честь на отчаяние, несчастье и позор!". Все понимают, что их справедливо нс допустили на Небо. Своей жизнью они заявляли: "Мы не хотим, чтобы этот человек Иисус царствовал над нами".

Как зачарованные, нечестивцы смотрят на воцарение Сына Божьего. Они видят в Его руках скрижали Божественного закона, заповеди, которые они отвергали и нарушали. Они слышат голоса искупленных, полные изумления, восторга и обожания, и когда чарующие звуки музыки доносятся и до толпы, стоящей за воротами города, все единогласно восклицают: "Велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!", и, простершись ниц, поклоняются Князю жизни.

При виде славы и величия Христа сатана словно поражен молнией. Тот, кто некогда был осеняющим херувимом, вспоминает, откуда он ниспал. Светлый серафим, "сын зари", как он изменился! Как он пал! Он навсегда исключен из совета, где когда-то пользовался уважением. Он видит, что теперь другой стоит перед Отцом, осененный Его славой. Он видит, как ангел величественной осанки и могучего вида возлагает на голову Христа венец, и знает, что эта высокая честь принадлежала бы ему, Люциферу.

На память ему приходят обитель его невинности и чистоты, внутренний мир и удовлетворение, которыми он обладал, пока не начал роптать против Бога и завидовать Христу. С какой поразительной отчетливостью он вспоминает свои обвинения, восстание, всевозможные хитрые уловки, к которым он прибегал, чтобы завоевать симпатию и поддержку ангелов, — тогда Бог еще мог даровать ему свое прощение, но он упорно отказался раскаяться. Перед его мысленным взором проходит все, что он совершил: вражда между людьми; ужасные смертоубийства; возникновение и падение царств; свержение престолов и длинная цепь восстаний, конфликтов и революций. Он вспоминает свои постоянные попытки противодействовать работе Христа и все глубже топить человека в пучине греха. Он видит, что его адские заговоры оказались бессильными уничтожить тех, кто доверялся Иисусу. И, оглядываясь на свое царство, плоды своих трудов, сатана видит только поражение и гибель. Он заставил это множество народа поверить тому, что град Божий будет легкой добычей, но он знает, что это ложь. Неоднократно в этой великой борьбе он терпел поражение и вынужден был отступать. И ему также хорошо известны сила и величие Вечного.

Великий мятежник всегда ставил перед собой цель оправдаться и возложить ответственность за восстание на Божественное правление. Для этого он напрягал все силы своего могучего интеллекта. Работая обдуманно, систематически и имея удивительный успех, он побуждал огромное множество людей принимать его точку зрения относительно этой вековечной борьбы. На протяжении долгих тысячелетий этот великий конспиратор подменял истину ложью. Но настанет время, когда его восстанию будет положен конец и обнаружатся намерения и сущность сатаны. Этот великий обманщик полностью разоблачает себя последней попыткой лишить Христа престола, уничтожить Его народ и завладеть градом Божьим. И все, объединившиеся с ним, видят полнейший провал своих замыслов. Сатанинские козни против правления Божьего становятся очевидны последователям Христа и верным ангелам. И все испытывают к нему отвращение.

Сатана видит, что его своевольное восстание сделало невозможным его пребывание на Небе. Он упражнял свои сил. в борьбе против Бога; чистота, мир и царящая на Небе гармония были бы для него наивысшей мукой. Его обвинения против милосердия и справедливости Божьей теперь умолкают. Упрек, который он стремился бросить Иегове, обратился полностью против него самого. Теперь сатана склоняет голову и признает справедливость вынесенного ему приговора.

"Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? Ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои" (Откр. 15:4). Все вопросы истины и заблуждения, бывшие предметом долгих споров, теперь становятся ясными. Взору всех сотворенных разумных существ открываются последствия восстания, результаты отвержения Божественных предписаний. Вся Вселенная видит, к чему приводит правление сатаны и к чему — правление Божье. Сатана осужден своими же делами. Божья мудрость, Его справедливость и доброта полностью оправданы. Все поймут, что во всех Своих действиях в этой великой борьбе Он преследовал цель вечного блага для Своего народа, а также и для всех сотворенных Им миров. "Да славят Тебя, Господи, все дела Твои, и да благословляют Тебя святые Твои" (Нс. 144:10). История греха вечно будет свидетельствовать о том, что счастье всех сотворенных Господом существ неотделимо от соблюдения закона Божьего. Перед очевидностью великой борьбы вся Вселенная, и верные Богу, и мятежники, единодушно признают: "Праведны и истинны пути Твои, Царь святых".

Всей Вселенной была ясно показана великая жертва, принесенная Отцом и Сыном ради человека. Пришел час, когда Христос занимает подобающее Ему по праву положение. Он прославлен превыше всех начальств, властей и всякого имени. Ради этой радости — привести многих сыновей в славу — Он претерпел крест и пренебрег посрамлением. И хотя Он пережил непостижимые мучения и позор, Его радость и слава — несравненно выше. Он смотрит на искупленных, на Свой образ, восстановленный в них, на каждое сердце, носящее совершенную печать божества, на каждое лицо, уподобленное своему Царю. Он с удовлетворением видит в них плоды подвига, который совершила Его душа. Затем все праведные и нечестивые слышат Его слова: "Вот искупленные Моей кровью! За них Я страдал, за них Я умер; чтобы они были вместе со Мной во веки и веки". И искупленные, стоящие у престола в белых одеждах, возносят хвалебный гимн:

"Достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение" (Откр. 5:12).

Хотя сатана и был вынужден признать справедливость Бога и верховную власть Христа, но сущность его остается неизменной. Дух возмущения, подобно могущественному потоку, снова овладевает им. Исполненный ярости, он решает не сдаваться в великой борьбе. Настал момент последней отчаян ной схватки с Небесным Царем. Он бросается в гущу своих подданных, старается воодушевить их своей яростью и убедить немедленно вступить в бой. Но из всех несметных миллионов, вовлеченных им в восстание, никто больше не признает его верховной власти. Его владычеству пришел конец. Нечестивые исполнены той же самой ненависти к Богу, что и сатана, но они видят, что дело их безнадежно и они не смогут превозмочь Иегову. Воспламенившись гневом против сатаны и его сообщников, с демоническим бешенством они набрасываются на них.

Господь говорит: "Так как ты ум твой ставишь наравне с умом Божиим, вот, Я приведу на тебя иноземцев, лютейших из народов, и они обнажат мечи свои против красы твоей мудрости и помрачат блеск твой; низведут тебя в могилу". "Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней... Я повергну тебя на землю, пред царями отдам тебя на позор... Я превращу тебя в пепел на земле пред глазами всех, видящих тебя... ты сделаешься ужасом; и не будет тебя во веки" (Иез. 28:7, 8, 16-19).

"Ибо всякая обувь воина во время брани и одежда, обагренная кровью, будут отданы на сожжение, в пищу огню". "Ибо гнев Господа на все народы, и ярость Его на все воинство их. Он предал их заклятию, отдал их на заклание". "Дождем прольет Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши" (Ис. 9:5; 34:2; Пс. 10:6). Огонь падает с неба от Бога. Земля разверзается, и скрытое в ее глубинах оружие извлекается. Из всех бездн выходит поедающее пламя. Даже скалы — и те горят. Пришел день, пылающий, как печь. Стихии, земля и все дела на ней расплавляются от пылающего огня (см. Мал. 4:1; 2 Петр. 3:10). Вся поверхность земли кажется одной расплавленной массой, огромным кипящим огненным морем. Наступил день суда и гибели для нечестивых, "день мщения у Господа, год возмездия за Сион" (Ис. 34:8; Притч. 11:31).

Нечестивые получают свое возмездие на земле (Притч. 11:31). Они будут, "как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф" (Мал. 4:1). Одни уничтожаются мгновенно, а другие будут мучиться много дней. Все будут наказаны сообразно делам своим. Грехи праведных возложены на сатану, и поэтому он должен страдать не только за свое противление, но и за все грехи, к которым подстрекал народ Божий. Он будет наказан гораздо строже прельщенных им. После того как будут уничтожены все обольщенные им, он все еще будет жить и страдать. В очищающем огне нечестивые будут окончательно уничтожены — корень и ветви; сатана — корень, а его последователи — ветви. Свершилось полное возмездие за нарушение закона; требования справедливости удовлетворены, и Небо и Земля признают праведность Иеговы.

Навсегда положен конец разрушительной работе сатаны. В течение шести тысяч лет он действовал по своему произволу, наполняя землю горем, и причинял страдания всей Вселенной. Все творение стенало и мучилось от боли. Теперь творение Божье навеки избавлено от его присутствия и искушений. "Вся земля отдыхает, покоится, восклицает от радости" (Ис. 14:7). Вся непадшая Вселенная возносит хвалу и ликует. "Голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуйя! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель!" (Откр. 19:6)

Когда землю охватит истребляющий огонь, праведные окажутся в святом граде, в полной безопасности. Над участниками первого воскресения вторая смерть не имеет власти. Если для нечестивых Бог есть огонь поедающий, то для Своего народа Он "Солнце и Щит" (Откр. 20:6; Пс. 83:12).

"И увидел я новое небо и новую землю; ибо прежнее небо и прежняя земля миновали" (Откр. 21:1). Огонь, истребивший нечестивых, очищает и землю. Удален всякий след проклятия. Вечно пылающий ад не будет напоминать искупленным о страшных последствиях греха.

Навеки останется только одно: следы распятия на теле нашего Искупителя. Раны на Его окровавленном челе, на боку, руках и ногах будут единственным напоминанием о жестокости греха. Взирая на славу Христа, пророк говорит: "От руки Его лучи, и здесь тайник Его силы!" (Ав. 3:4). Его пронзенный бок, откуда текла алая струя, примирившая человека с Богом, — это слава Спасителя, здесь — "тайна Его силы". "Сильный, чтобы спасать" через жертву искупления, Он может произвести суд над теми, кто отверг милость Божью. И знаки Его унижения — это Его наивысшее достоинство, и в течение бесконечных веков Голгофские раны будут прославлять Его и проповедовать о Его силе.

"А ты, башня стада, холм дщери Сиона! К тебе придет и возвратится прежнее владычество" (Мих. 4:8). Настал долгожданный час, которого ожидали псе святые мужи с тех пор, как пламенный меч преградил первой чете путь в Едем, — время "для искупления удела Его" (Еф. 1:14). Великий план искупления вновь возвращает человеку землю, которая вначале была дана ему во владение, но которую он уступил сатане и которая столько времени находилась во власти этого могущественного врага. Все утраченное грехом возвращается. "Ибо так говорит Господь... образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее; не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства" (Ис. 45:18). Исполняется первоначальное намерение Бога, какое Он имел при сотворении земли, когда она становится вечным жилищем искупленных. "Праведники наследуют землю, и будут жить на ней вовек" (Пс. 36:29).

Из опасения, что будущее наследие святых покажется слишком приземленным, многие пытались дать лишь духовное толкование даже тем истинам, которые позволяют нам смотреть на нашу будущую отчизну как на свой дом. Христос обещал Своим ученикам, что Он идет приготовить обители для них в доме Отца. Те, кто принимает учение Слова Божьего, не будут находиться в полном неведении о небесных обителях. И все же: "Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его"(1 Кор. 2:9). Человеческий язык не способен описать награду праведных. Она станет понятной только тем, кто увидит ее. Ни один ограниченный разум не в состоянии постичь славу Божьего рая.

В Библии наследие спасенных названо "отечеством" (Евр. 11:14-16). Там Небесный Пастырь водит Своих овец к источникам живой воды. Там дерево жизни ежемесячно приносит свои плоды, и листья его служат благу народов. Там текут печные потоки, чистые, как кристалл, и растущие около них деревья бросают свою тень на тропинки, приготовленные для искупленных Господа. Там просторные долины мягко переходят в прекрасные холмы и горы Божьи вздымают свои вершины. И там, в мирных долинах, на берегах живых потоков народ Божий — эти усталые скитальцы и путники — наконец обретут свою Родину.

"Тогда народ Мой будет жить в обители мира, и в селениях безопасных, и в покоищах блаженных". "Не слышно будет более насилия в земле твоей, опустошения и разорения — в пределах твоих; и будешь называть стены пади спасением и ворота твои славою, и будут строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их. Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел... и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих" (Ис. 32:18; 60:18; 65:21, 22).

Там "возвеселится пустыня и сухая земля, и возрадуется страна необитаемая, и расцветет как нарцисс". "Вместо терновника вырастет кипарис; вместо крапивы возрастет мирт". "Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать имеете с козленком... и малое дитя будет водить их" (Ис 35:1; 55:13; 11:6, 9).

На Небе не может быть боли. Там не будет больше ни слез, ни . похоронных процессий, ни горестных рыданий. "И смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет; ибо прежнее прошло" (Откр. 21:4). "И ни один из жителей не скажет: "Я болен"; народу, живущему там, будут отпущены согрешения" (Откр. 21:4; Ис. 33:24).

Там Новый Иерусалим, столица прославленной Новой Земли, "венец славы в руке Господа, царская диадема — на длани Бога твоего". "Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному". "Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою". Господь говорит: "И будут радоваться об Иерусалиме и веселиться о народе Моем". "Се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их" (Ис. 62:3; Откр. 21:11, 24; Ис. 65:19; Откр. 21:3).

В граде Божьем "не будет ночи". Там никто не будет нуждаться в отдыхе или жаждать его. Исполнение воли Божьей и прославление Его имени не вызовет усталости. Мы всегда будем ощущать свежесть бесконечного утра. "И не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их" (Откр. 22:5). Солнечные лучи заменит приятное мягкое сияние, во много раз превосходящее полуденный блеск светила. Слава Бога и Агнца немеркнущим светом наполняет святой город. Искупленные ходят в славе вечного дня, хотя она исходит не от солнца.

"Храма же я не видел в нем; ибо Господь Бог Вседержитель — храм его, и Агнец" (Откр. 21:22). Народ Божий получит преимущество открытого, свободного общения с Отцом и Сыном. "Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно" (1 Кор. 13:12). Мы видим образ Божий, отраженный, как в зеркале, в творениях природы и в Его отношениях с людьми, но тогда мы увидим Его лицом к лицу, между нами не будет промежуточной завесы. Мы будем стоять в Его присутствии и видеть славу Его лица.

Там искупленные познают, подобно тому, как и они познаны. Нежные чувства любви и участия, которые Сам Бог насадил в душе человека, будут выражены там по-настоящему, самым прекрасным образом. Чистое общение со святыми существами, гармоничная жизнь в обществе блаженных ангелов и верных всех веков, которые омыли одежды свои и убелили их кровью Агнца, святые узы, связывающие воедино "всякое отечество на небесах и на земле" (Еф. 3:15), — все это будет составлять блаженство искупленных.

Там бессмертный разум с неусыпным восхищением будет созерцать чудеса творческой силы и тайны искупительной любви. Там не будет жестокого врага-обольстителя, искушающего забыть Бога. Станут развиваться все способности, умножится каждый талант. Приобретенные знания не приведут к умственному переутомлению или истощению жизненных сил. Там можно будет осуществлять самые грандиозные проекты: претворять в жизнь самые возвышенные стремления, самые смелые планы; но и после этого будут новые вершины, которые следует взять; новые чудеса, которые будут вызывать восхищение; новые истины, которые нужно постигать; новые объекты, требующие приложения сил, ума, души и тела.

Перед искупленным народом Божьим откроются для изучения псе сокровища Вселенной. Освобожденные от у” смерти, они направят полет неутомимой мысли к далеким мирам, которые глубоко скорбели при виде человеческого горя и радостными гимнами приветствовали спасение каждой души. С невыразимым восторгом дети земли приобщатся к радости и мудрости непадших существ. Те поделятся с ними сокровищами своих знаний и мудрости, приобретенными в течение многих веков созерцания дел Божьих. Незамутненным взором они будут созерцать славу творения — солнц, звезд и небесных систем, вращающихся в установленном порядке вокруг престола Божьего. На всем творении, от самого малого до самого великого, начертано имя Творца, и все открывает в себе богатства Его силы.

И уходящие в вечность годы будут открывать все более глубокие и славные истины о Боге и Христе. И по мере умножения познания будут увеличиваться любовь, благоговение и счастье. Чем больше люди будут познавать Бога, тем больше они будут восхищаться Им. И когда Иисус откроет перед ними богатства искупления и удивительные достижения великой борьбы с сатаной, сердца искупленных воспламенит еще большая любовь, и с еще большим восторгом они заиграют на золотых арфах, и несметные тысяч и голосов присоединятся к могучему хору славословия.

"И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держана, во веки веков" (Откр. 5:13).

Великая борьба окончена. Греха и грешников больше нет. Вся Вселенная чиста. Все бесчисленные творения исполнены согласия и радости. Во все концы безбрежного пространства текут потоки жизни, света и радости от Того, Кто сотворил псе. От мельчайшего атома до величайшей системы мироздания — псе одушевленное и неодушевленное в своей неомраченной красоте и совершенной радости провозглашает: "Бог есть любовь". "


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суд над народами, который описан в Откровение 20 глава
СообщениеДобавлено: Вт янв 27, 2009 2:14 pm 
и так в этом комментарии поражает больше всего вот эти фразы :
"Нечестивые выходят из могил с той же враждебностью ко Христу и с тем же самым духом возмущения и непримирения, с которыми они сошли туда. У них не будет больше времени благодати, чтобы исправить пороки прошлой жизни. Это ничего не изменило бы. Жизнь, проведенная в беззаконии, не смирила их сердец. И если бы время благодати было даровано им вновь, они провели бы его, как прежде, уклоняясь от выполнения требований Бога и восставая против Него." :shocked:
тяжело понять точку зрения АСД , как миллионы людей , которые прожили жизнь в разные времена не имеючи возможности познать Христа , не зная его Отца Иегову могут иметь враждебность ко Христу ? :shocked: Как жизнь проведенная в беззаконии без знаний о Боге может смирить их сердца ? Больше того за них уже все решено, ибо "У них не будет больше времени , чтобы исправить пороки ... Это ничего не изменило бы" :cry:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суд над народами, который описан в Откровение 20 глава
СообщениеДобавлено: Вт янв 27, 2009 9:12 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.

(Откр.20:4,5)

Как следует понимать слово "ожили" в этом отрывке: буквально или символически?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суд над народами, который описан в Откровение 20 глава
СообщениеДобавлено: Вт янв 27, 2009 9:32 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
русо-туристо писал(а):
тяжело понять точку зрения АСД , как миллионы людей , которые прожили жизнь в разные времена не имеючи возможности познать Христа , не зная его Отца Иегову могут иметь враждебность ко Христу ? :shocked: Как жизнь проведенная в беззаконии без знаний о Боге может смирить их сердца ? Больше того за них уже все решено, ибо "У них не будет больше времени , чтобы исправить пороки ... Это ничего не изменило бы" :cry:
Знать Бога и знать о Боге - это далеко не одно и то же. Дьявол знает о Боге, пожалуй, лучше, чем многие, считающие себя верующими, но он не знает Бога.

Слепые приверженцы ОСБ не знают Бога, несмотря на то, что немало знают о Боге (из Библии). В то же время многие из тех, кто не имел возможности ходить во свете, изливаемом со страниц Св. Писания, знают Бога, несмотря на то, что почти ничего не знают о Боге. Из знание Бога - на уровне совести, они повинуются голосу Бога, говорящему через совесть. Нечестивые и грешники, не захотевшие даже читать, или не имевшие возможности прочитать Библию, будут осуждены именно за то, что не повиновались голосу Бога, говорившему через их совесть. Они не имеют извинения в своем грехе, и несомненно, будут продолжать упорстовать даже тогда, когда Противление и вражда к Богу останется в их душах даже тогда, когда они увидят золотой Иерусалим, сходящий от Бога с неба. Любые знания о Боге и Христе будут для них в лучшем лишь никому не нужной информацией и либо не вызовет ничего, кроме равнодушия, либо вызовет открытую вражду. Бог видит их сердца, и Ему вовсе необязательно сообщать им эту библейскую информацию, чтобы увидеть их реакцию. Все итак ясно. Они не имеют никакого извинения, и это доказывает тот факт, что среди спасенных будут те, кто не имел возможности узнать о Христе, церкви и читать Библию, но повиновался голосу совести и жил в гармонии с законом Божьим, о существовании которого он даже не знал. Эти две группы людей имели равные стартовые данные: и спасенные язычники, и погибшие язычники ничего не знали о Боге и Библии, но первые знали Бога (на уровне совести), а вторые - нет. Поэтому первые будут спасены, а вторые - нет.

Туристо, теперь понятно, в чем разница между "знать Бога" и "знать о Боге"? СИ ошибочно толкуют слова Христа "да знают Тебя, единственного истинного Бога и посланного Тобой Христа" в значении "да имеют информацию о Тебе..." (и далее по тексту). Но под "знанием" Иисус (как и другие авторы Писания) имел ввиду именно отражение характера Бога в своей жизни, а не интеллектуальную информацию о том, что написано в Библии.

Предлагаю также прочитать вот это сообщение (особенно п.2).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суд над народами, который описан в Откровение 20 глава
СообщениеДобавлено: Вт янв 27, 2009 9:54 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
Unmasker писал(а):
Слепые приверженцы ОСБ не знают Бога, несмотря на то, что немало знают о Боге (из Библии).

Ты удивишься, но слепые приверженцы АСД знают Бога не лучше.

СИ и АСД, ИМХО, - близнецы-братья.
И те, и другие во многом строят свою религиозную жизнь на законничестве.
Просто у них разные "коньки" и "фишки". У СИ - 1914 г., чрезмерное внимание к имени Бога, райская жизнь на земле,
у АСД - суббота да Закон (только об этом и говорят, при встрече. Прямо больше поговорить не о чем).

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суд над народами, который описан в Откровение 20 глава
СообщениеДобавлено: Вт янв 27, 2009 10:15 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Unmasker писал(а):
И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.

(Откр.20:4,5)

Как следует понимать слово "ожили" в этом отрывке: буквально или символически?


Это означает, что они ожили в духовном и буквальном смысле.
То есть, воскреснув в духовных телах, стали духовными бессмертными личностями, подобными Ангелам.

P.s. А термин СИМВОЛИЧЕСКИ "ожить", ИМХО, в данном случае не подходит. :no:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суд над народами, который описан в Откровение 20 глава
СообщениеДобавлено: Вт янв 27, 2009 10:49 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Unmasker писал(а):
русо-туристо писал(а):
тяжело понять точку зрения АСД , как миллионы людей , которые прожили жизнь в разные времена не имеючи возможности познать Христа , не зная его Отца Иегову могут иметь враждебность ко Христу ? :shocked: Как жизнь проведенная в беззаконии без знаний о Боге может смирить их сердца ? Больше того за них уже все решено, ибо "У них не будет больше времени , чтобы исправить пороки ... Это ничего не изменило бы" :cry:

Нечестивые и грешники, не захотевшие даже читать, или не имевшие возможности прочитать Библию, будут осуждены именно за то, что не повиновались голосу Бога, говорившему через их совесть. Они НЕ ИМЕЮТ извинения в своем грехе, и несомненно, будут продолжать упорстовать даже тогда, когда Противление и вражда к Богу останется в их душах даже тогда, когда они увидят золотой Иерусалим, сходящий от Бога с неба. Любые знания о Боге и Христе будут для них в лучшем лишь никому не нужной информацией и либо не вызовет ничего
кроме равнодушия, либо вызовет открытую вражду. Бог видит их сердца, и Ему вовсе необязательно сообщать им эту библейскую информацию, чтобы увидеть их реакцию. Все итак ясно. Они не имеют никакого извинения, и это доказывает тот факт, что среди спасенных будут те, кто не имел возможности узнать о Христе, церкви и читать Библию, но повиновался голосу совести и жил в гармонии с законом Божьим, о существовании которого он даже не знал. Эти две группы людей имели равные стартовые данные: и спасенные язычники, и погибшие язычники ничего не знали о Боге и Библии, но первые знали Бога (на уровне совести), а вторые - нет. Поэтому первые будут спасены, а вторые - нет.

Unmasker, давай оставим суд над живыми и умершими Богу,
"Который хочет, чтобы ВСЕ люди спаслись и ДОСТИГЛИ познания истины"

2 Цар.14:14
"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать;
но Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного".

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суд над народами, который описан в Откровение 20 глава
СообщениеДобавлено: Ср янв 28, 2009 10:57 am 
Unmasker писал(а):
И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.

(Откр.20:4,5)

Как следует понимать слово "ожили" в этом отрывке: буквально или символически?

"ожили" в символическом значении, потому что ожили для правдивой вечной жизни, смерть над ними не имеет власти, в отличие от них, те "мертвые перед престолами" - "мертвые" тоже символично, потому что смерть над ними еще имеет власть и они еще не осуждены. ведь было бы глупость утверждать, что буквально труппы, "мертвые" стоят перед престолом и этих буквально "мертвых" людей судят .


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суд над народами, который описан в Откровение 20 глава
СообщениеДобавлено: Ср янв 28, 2009 12:15 pm 
Unmasker писал(а):
Знать Бога и знать о Боге - это далеко не одно и то же. Дьявол знает о Боге, пожалуй, лучше, чем многие, считающие себя верующими, но он не знает Бога.

Слепые приверженцы ОСБ не знают Бога, несмотря на то, что немало знают о Боге (из Библии).

я в шоке ! это ты меня назвал слепым приверженцем ОСБ, который не знает Бога ? Чего меня судишь не зная меня ? Тебе Бог дал право называть меня слепым, лишь потому, что я понимаю Библию не так как ты ?
Unmasker писал(а):
В то же время многие из тех, кто не имел возможности ходить во свете, изливаемом со страниц Св. Писания, знают Бога, несмотря на то, что почти ничего не знают о Боге. Из знание Бога - на уровне совести, они повинуются голосу Бога, говорящему через совесть. Нечестивые и грешники, не захотевшие даже читать, или не имевшие возможности прочитать Библию, будут осуждены именно за то, что не повиновались голосу Бога, говорившему через их совесть.

Римлянам 2
12 Так, все согрешившие без закона и погибнут без закона, а все согрешившие под законом будут судимы по закону. 13 Ибо не слушатели закона праведны перед Богом, но исполнители будут объявлены праведными. 14 Ибо всякий раз, когда люди из других народов, у которых нет закона, по природе делают законное, они, хотя и не имеют закона, сами себе закон. 15 Они и показывают, что суть закона написана у них в сердцах, между тем как совесть их свидетельствует с ними и мысли их обвиняют их или же оправдывают. 16 Это произойдёт в тот день, когда Бог через Христа Иисуса будет судить тайные дела людей согласно благой вести, которую я возвещаю.

вот здесь объясняется, как те "мертвые ", в тот "день" что будут перед престолом, и которые выполняли закон любви при предыдущей жизни, то эти люди с радостью познают Иегову и Агнца, ибо они жыли по закону любви. Но без познания Бога и веры в искупительную жертву Агнця невозможно одержать вечную жизнь - "а дар Бога - вечная жизнь благодаря Христу Иисусу, нашему Господу."
Но нельзя осудить тех, которые ничего не знали - "Римлянам 5:13 Ибо и до Закона в мире был грех, но грех не вменяется в вину, когда нет закона." Не всем совесть говорила выполнять закон любви,не многим она что та говорила вообще, потому что совесть нужно учить. Совесть - это не голос Бога, это склонность человека выполнять закон любви - суть закона Бога. Но то что другие не имели такой склонности, это еще не значит что эти люди закоренелые грешники, которые никогда не исправятся . Вот подумай, жил я в местности и в то время, где не имел возможности познать Бога и делал я зло ибо меня с детства учили так делать . Голос совести мне говорил делать зло и думал что этим я даже делаю добро ибо меня так научили . Спустя некоторое время я умер. Был задействованный закон - Римлянам 6:23 "Ибо плата греха - смерть". Для чего меня после того как я заплатил за свои грехи смертью, еще раз возвращать для жизни ? Лишь для того, чтобы услышать обвинительный судебный приговор и быть убитым Богом ? Или может ты хочешь сказать, что второе воскресенье получают лишь те которые слушались голосу совести и повиновались закону любви ?
Римлянам 7
7 Что же скажем? Неужели Закон - грех? Ни в коем случае! Но если бы не Закон, я не узнал бы греха; и не знал бы, например, что значит желать чужого, если бы Закон не говорил: "Не желай чужого".
Без элементарных знаний закона любви невозможно осудить меня навсегда, ибо совесть без знаний это не окончательный критерий для суда для людей которые не слышали о Боге и о его законе и намерениях .
Unmasker писал(а):
Они не имеют извинения в своем грехе, и несомненно, будут продолжать упорстовать даже тогда, когда Противление и вражда к Богу останется в их душах даже тогда, когда они увидят золотой Иерусалим, сходящий от Бога с неба. Любые знания о Боге и Христе будут для них в лучшем лишь никому не нужной информацией и либо не вызовет ничего, кроме равнодушия, либо вызовет открытую вражду. Бог видит их сердца, и Ему вовсе необязательно сообщать им эту библейскую информацию, чтобы увидеть их реакцию. Все итак ясно. Они не имеют никакого извинения, и это доказывает тот факт, что среди спасенных будут те, кто не имел возможности узнать о Христе, церкви и читать Библию, но повиновался голосу совести и жил в гармонии с законом Божьим, о существовании которого он даже не знал. Эти две группы людей имели равные стартовые данные: и спасенные язычники, и погибшие язычники ничего не знали о Боге и Библии, но первые знали Бога (на уровне совести), а вторые - нет. Поэтому первые будут спасены, а вторые - нет.

Не согласен, если Бог видит их сердца, ему не нужно их еще раз воскрешать, лишь для того, чтобы они взбунтовались против Небесного Иерусалима, который символично представляет царей и священников, которые есть невестой Агнца. То что он сходит из небес, это не значит что какой-то буквальный город сойдет с неба, это символизирует руководство Небесного царства против которого они взбунтуются. Но прежде как они восстанут против руководства , они будут знать против Кого они пойдут.


Последний раз редактировалось русо-туристо Ср янв 28, 2009 2:24 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суд над народами, который описан в Откровение 20 глава
СообщениеДобавлено: Ср янв 28, 2009 1:44 pm 
Unmasker писал(а):
Туристо, теперь понятно, в чем разница между "знать Бога" и "знать о Боге"? СИ ошибочно толкуют слова Христа "да знают Тебя, единственного истинного Бога и посланного Тобой Христа" в значении "да имеют информацию о Тебе..." (и далее по тексту). Но под "знанием" Иисус (как и другие авторы Писания) имел ввиду именно отражение характера Бога в своей жизни, а не интеллектуальную информацию о том, что написано в Библии.

снова ложь о СИ. СИ такого не учат. СИ учат как и АСД , что знание нужно для отражения характера Бога в своей жизни ! В этом и значения и исполнения слов "да знают Тебя, единственного истинного Бога и посланного Тобой Христа"


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суд над народами, который описан в Откровение 20 глава
СообщениеДобавлено: Ср янв 28, 2009 8:50 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
русо-туристо писал(а):
Цитата:
Как следует понимать слово "ожили" в этом отрывке: буквально или символически?

"ожили" в символическом значении, потому что ожили для правдивой вечной жизни, смерть над ними не имеет власти, в отличие от них, те "мертвые перед престолами" - "мертвые" тоже символично, потому что смерть над ними еще имеет власть и они еще не осуждены. ведь было бы глупость утверждать, что буквально труппы, "мертвые" стоят перед престолом и этих буквально "мертвых" людей судят .
Ты сам понял, что ты написал? Я - нет. Если "ожили" следует понимать символически, значит, не буквально. То есть, они остались буквально мертвы, но символическуи "ожили". Нелепица какая-то. О какой тогда "правдивой жизни" может вообще идти речь?

Но если души обезглавленных ожили буквально, то есть, воскресли, тогда вполне можно сказать "для правдивой жизни". Но тогда ни о каком "символическом оживлении" не может идти речи. Таким образом, первое слово "ожили" следует понимать "воскресли для вечной жизни". Да и что другое может означать это слово по отношению к физически умершим, кроме как воскресение в теле? Поскольку они "царствовали со Христом", значит, ожили для вечной жизни. Да и везде в Писании это слово применительно к умершим праведникам имеет именно это простое и очевидное значение: воскресение для вечной жизни.

Ты не потерял нить? Тогда продолжаем рассуждать. Если первое слово "ожили" имеет значение "ожили для вечной жизни", значит, и второе слово "ожили" имеет то же самое значение, только со знаком "минус" (отрицательная частица "не"): "не ожили для вечной жизни". То есть, остались лежать во прахе "пока не окончится 1000 лет". И вообще: по отношению ко всем буквально умершим слово "ожили" может иметь (и имеет в Библии) только значение "воскреснуть из мертвых" (буквально).

Если два слова одинаковых слова используются в таком близком контексте, значит, они имеют один и тот же смысл, в данном случае "буквально воскреснуть из мертвых". В начале Тысячелетия будут воскрешены те, кто в этом тленном теле были воскрешены духовно во Христе (рождены заново), а в конце Тысячелетия будут воскрешены те, кто так и остался духовно мертвым во грехах.

Таким образом, те родились два раза, умрут один раз, а те, кто родились один раз, умрут два раза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суд над народами, который описан в Откровение 20 глава
СообщениеДобавлено: Ср янв 28, 2009 9:12 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Цитата:
это ты меня назвал слепым приверженцем ОСБ, который не знает Бога ? Чего меня судишь не зная меня ? Тебе Бог дал право называть меня слепым, лишь потому, что я понимаю Библию не так как ты ?
Я написал "слепые приверженцы", а не "русо-туристо". Чувствуешь разницу? Я писал вообще, о СИ в целом, как слепых фанатиках "Башни", а не о ком-то конкретно. А то, что СИ в целом - слепые фанатики, так это я вижу как из личного опыта общения с некоторыми представителями ОСБ, так и из сообщений на этом форуме бывших СИ. Оснований достаточно, и не я один так считаю. А вот о тебе как раз я лучшего мнения. Но не будем переходить на личности - не об этом тема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron