Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса?

sivilla · **Добавлено:** Сб янв 12, 2008 4:41 pm

Мы много дискутируем о Спасении и об Иисусе.
Мы выяснили,что "НЕТ ДРУГОГО ИМЕНИ"под солнцем,которым возможно спастись.
Однако до Иисуса умирало много людей и у них не было возможности узнать Иисуса и Его учение.
По логике СИ все эти люди лежат в могилах и ничего не слышат и ничего не знают.
Соответственно, эти люди не знают и Иисуса.
Получается,что им Спасение не грозит.
Что вы об этом думаете?
Неужели Спасение это дар Бога только для тех, кто жил во времена Иисуса и после Него?

Арсений · **Добавлено:** Сб янв 12, 2008 8:28 pm

А как насчёт слов Иисуса о том что Авраам увидел его день? (От Иоанна 8:56) А как насчёт многих воскресших святых, которые воскресли по смерти Господа? (От Матфея 27:51-53)
Пути Божии неисповедимы, но всегда справедливы - хороший человек осуждён не будет!

Contrast · **Добавлено:** Сб янв 12, 2008 8:33 pm

Получат воскресение. Научатся правде. Перестанут грешить.

sivilla · **Добавлено:** Сб янв 12, 2008 8:53 pm

Contrast писал(а):

Получат воскресение. Научатся правде. Перестанут грешить.

Да,так получается по учениям СИ.
Однако приход Иисуса на землю скорректировал Спасение для людей.

"Ибо так возлюбил Бог мир,что даже Сына Своего Единородного не пожалел,ДАБЫ КАЖДЫЙ КТО В НЕГО УВЕРУЕТ не погиб,но имел жизнь вечную."

Следовательно люди,которые умерли до прихода Христа НЕ МОГУТ УВЕРОВАТЬ.
По учениям СИ они ничего не думают,прах...
Таким образом совершенно неясно, по каким канонам они будут считаться спасёнными.
Ну иудеи понятно могут спастись Законом.
А ЯЗЫЧНИКИ?
Ведь если не знать учений Христа,то и Спасения не будет.
СКАЗАНО:
"...ДАБЫ КАЖДЫЙ КТО В НЕГО УВЕРУЕТ..."
Следовательно тот,кто НЕ УВЕРУЕТ не может быть спасён.
А если люди умерли до Иисуса?

Что вы думаете по этому поводу?

sivilla · **Добавлено:** Сб янв 12, 2008 9:07 pm

Анна писал(а):

sivilla писал(а):

Contrast писал(а):

Получат воскресение. Научатся правде. Перестанут грешить.

Да,так получается по учениям СИ.
Однако приход Иисуса на землю скорректировал Спасение для людей.

"Ибо так возлюбил Бог мир,что даже Сына Своего Единородного не пожалел,ДАБЫ КАЖДЫЙ КТО В НЕГО УВЕРУЕТ не погиб,но имел жизнь вечную."

Следовательно люди,которые умерли до прихода Христа НЕ МОГУТ УВЕРОВАТЬ.
По учениям СИ они ничего не думают,прах...
Таким образом совершенно неясно, по каким канонам они будут считаться спасёнными.
Ну иудеи понятно могут спастись Законом.
А ЯЗЫЧНИКИ?
Ведь если не знать учений Христа,то и Спасения не будет.
СКАЗАНО:
"...ДАБЫ КАЖДЫЙ КТО В НЕГО УВЕРУЕТ..."
Следовательно тот,кто НЕ УВЕРУЕТ не может быть спасён.
А если люди умерли до Иисуса?

Что вы думаете по этому поводу?

Хорошо бы и ваше мнение, услышать, по этому вопросу.
А то, вы спрашиваете для спора, при этом не вынося своей, твердой точки зрения, плавая по ссылкам и ответам из цитат собеседников.

Пожалуйста, дайте свое обоснованное утверждение, на этот взгляд Библии, в вашем понимании?
Создавая тему, у вас же есть на это вопросы, а значит и взгляд?

Мне не очень хотелось,чтобы тема стала обсуждением моей точки зрения.
Но если хотите,то пожалуйста,отвечу строками из Писаний:
1 Петра 4:6
"ИБО ДЛЯ ТОГО И МЁРТВЫМ БЫЛО БЛАГОВЕСТУЕМО,,,"

Получается ,что и умершие люди получили одинаковый шанс со всеми теми,кто узнал учение Иисуса при своей жизни.
А то ведь несправедливо: кто-то верою спасён будет,а кто-то под законом погиб безвозвратно.

sivilla · **Добавлено:** Сб янв 12, 2008 9:36 pm

Анна писал(а):

5 Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых.
(Русская 1-е Петра 4:5)

Тогда скажите, кто такие мертвые, которых будут судить?
Где они сейчас, до суда находятся?

Во-первых,по какому закону они дадут ответ.
Ведь Иисус принёс закон Веры.
И потом:
"НЕТ другого Имени под солнцем"
Следовательно все те,кто умер до прихода Иисуса находятся в неравном положении со всеми теми,КТО ИМЕЛ ВЫБОР.

А во-вторых, я не знаю где сейчас находятся души.

Contrast · **Добавлено:** Сб янв 12, 2008 10:46 pm

Sivilla, что вы понимаете под СПАСЕНИЕМ?
Какие виды спасения вы знаете?
С чего вывод, что жившие до Христа лишены его?
Получив воскресение они смогут уверовать в Христа и проводимые через Него Отцом мероприятия спасения или нет?

Усвага · **Добавлено:** Сб янв 12, 2008 10:47 pm

destroyed

sivilla · **Добавлено:** Сб янв 12, 2008 11:12 pm

Contrast писал(а):

Sivilla, что вы понимаете под СПАСЕНИЕМ?
Какие виды спасения вы знаете?
С чего вывод, что жившие до Христа лишены его?
Получив воскресение они смогут уверовать в Христа и проводимые через Него Отцом мероприятия спасения или нет?

1.СПАСЕНИЕ - очищение от грехов жертвой Иисуса,а так же верою в Него.
Результат-жизнь вечная.
"Ибо так возлюбил Бог мир,что даже Сына Своего Единородного не пожалел,ДАБЫ КАЖДЫЙ КТО В НЕГО УВЕРУЕТ НЕ ПОГИБ..."
То есть ОДНОЙ ЖЕРТВЫ мало,НЕОБХОДИМА ВЕРА.
А как могли уверовать УЖЕ УМЕРШИЕ?

2.Ин.3:15
"ВЕРУЩИЙ В НЕГО НА СУД НЕ ПРИХОДИТ...".
Значит все люди,жившие до Иисуса будут судимы.
Однако может так случиться,что человек умер ДО Иисуса и не знал о Нём ничего.

Contrast · **Добавлено:** Сб янв 12, 2008 11:49 pm

sivilla писал(а):

1.СПАСЕНИЕ - очищение от грехов жертвой Иисуса,а так же верою в Него.
Результат-жизнь вечная.
"Ибо так возлюбил Бог мир,что даже Сына Своего Единородного не пожалел,ДАБЫ КАЖДЫЙ КТО В НЕГО УВЕРУЕТ НЕ ПОГИБ..."
То есть ОДНОЙ ЖЕРТВЫ мало,НЕОБХОДИМА ВЕРА.
А как могли уверовать УЖЕ УМЕРШИЕ?

2.Ин.3:15
"ВЕРУЩИЙ В НЕГО НА СУД НЕ ПРИХОДИТ...".
Значит все люди,жившие до Иисуса будут судимы.
Однако может так случиться,что человек умер ДО Иисуса и не знал о Нём ничего.

Сивилла, прочитайте 11 главу Евреям, може тогда вопрос отпадет сам собою.

Ну, а СУДы, вы какие знаете виды?
Только где приговоры выписывают на вечное жарение в аду или какие другие знаете?

Admin · **Добавлено:** Сб янв 12, 2008 11:58 pm

Усвага писал(а):

Анна писал(а):

Moderatorial: все вопросы оспариваемые, прошу задавать в соответствующем разделе.
Этот подфорум, ТОЛЬКО ДЛЯ вопросов об УЧЕНИЯХ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ.

Вопрос. Это волевое решение или где-то это оговорено и я пропустил?

Непосредственно "об УЧЕНИЯХ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ " (с). Неоднократно задавал им вопрос, вынесенный в название темы. Ответ: все они будут воскрешены и смогут во время 1000-него царствования Иисуса Христа восполнить всё, чего были лишены при жизни до пришествия Иисуса Христа на землю.

Пожалуй, я вмешаюсь...
Вопрос подходит в оба раздела.
Предлагаю два варианта:
1) вернуть тему в исходный раздел, но в таком случае не отклоняться от основного принципа - выясняем аргументацию ОСБ и правоверных СИ. Лично прослежу, чтобы не отклонялись. Иначе закрою тему. В принципе, если требовалось ответить, как учит Сторожевая Башня, то твоего ответа почти достаточно.
2) Если же участники желают продолжить всесторонне обсуждать вопрос "Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса?", то оставляем здесь.
Пусть решает Сивилла.

sivilla · **Добавлено:** Вс янв 13, 2008 12:05 am

Admin писал(а):

Усвага писал(а):

Анна писал(а):

Moderatorial: все вопросы оспариваемые, прошу задавать в соответствующем разделе.
Этот подфорум, ТОЛЬКО ДЛЯ вопросов об УЧЕНИЯХ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ.

Вопрос. Это волевое решение или где-то это оговорено и я пропустил?

Непосредственно "об УЧЕНИЯХ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ " (с). Неоднократно задавал им вопрос, вынесенный в название темы. Ответ: все они будут воскрешены и смогут во время 1000-него царствования Иисуса Христа восполнить всё, чего были лишены при жизни до пришествия Иисуса Христа на землю.

Пожалуй, я вмешаюсь...
Вопрос подходит в оба раздела.
Предлагаю два варианта:
1) вернуть тему в исходный раздел, но в таком случае не отклоняться от основного принципа - выясняем аргументацию ОСБ и правоверных СИ. Лично прослежу, чтобы не отклонялись. Иначе закрою тему. В принципе, если требовалось ответить, как учит Сторожевая Башня, то твоего ответа почти достаточно.
2) Если же участники желают продолжить всесторонне обсуждать вопрос "Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса?", то оставляем здесь.
Пусть решает Сивилла.

Спасибо большое за внимание,но мне хотелось бы поговорить.
Обсудить.
Всегда кто-нибудь скажет что-нибудь интересное.
ОСТАЁМСЯ.

sivilla · **Добавлено:** Вс янв 13, 2008 12:16 am

Contrast писал(а):

Сивилла, прочитайте 11 главу Евреям, може тогда вопрос отпадет сам собою.

Ну, а СУДы, вы какие знаете виды?
Только где приговоры выписывают на вечное жарение в аду или какие другие знаете?

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Евреям 11

Вера праотцов - замечательная глава.
НО:
Иисус изменил условия.
Теперь НЕОБХОДИМА ВЕРА В ИИСУСА.
А даже праотцы НЕ БЫЛИ ЗНАКОМЫ с учением Иисуса.
Поэтому все люди тех времён находятся в СЛОЖНОМ ПОЛОЖЕНИИ.
Несправедливо получается:
Одним - закон,а ДРУГИМ - ВЕРА В ИИСУСА(!?)
Получаются разные условия Спасения,а это НЕВОЗМОЖНО.

СУД
Откр.20:12
"...И СУДИМЫ БЫЛИ МЁРТВЫЕ по написанному в книгах,СООБРАЗНО С ДЕЛАМИ СВОИМИ."
Раз "СООБРАЗНО"(соответственно),значит и наказание будет АДЕКВАТНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯМ.

НО ВОТ ПРОБЛЕМА:
"ВЕРУЮЩИЙ В НЕГО НА СУД НЕ ПРИХОДИТ."

Как быть древним людям,которым далеко до Авраама,Моисея и пр.?

Contrast · **Добавлено:** Вс янв 13, 2008 3:18 pm

sivilla писал(а):

Евреям 11

Вера праотцов - замечательная глава.
НО:
Иисус изменил условия.
Теперь НЕОБХОДИМА ВЕРА В ИИСУСА.
А даже праотцы НЕ БЫЛИ ЗНАКОМЫ с учением Иисуса.
Поэтому все люди тех времён находятся в СЛОЖНОМ ПОЛОЖЕНИИ.
Несправедливо получается:
Одним - закон,а ДРУГИМ - ВЕРА В ИИСУСА(!?)
Получаются разные условия Спасения,а это НЕВОЗМОЖНО.

Евр. 11:39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
Евр. 11:40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

Теперь видите как они будут спасены?

sivilla писал(а):

СУД
Откр.20:12
"...И СУДИМЫ БЫЛИ МЁРТВЫЕ по написанному в книгах,СООБРАЗНО С ДЕЛАМИ СВОИМИ."
Раз "СООБРАЗНО"(соответственно),значит и наказание будет АДЕКВАТНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯМ.

НО ВОТ ПРОБЛЕМА:
"ВЕРУЮЩИЙ В НЕГО НА СУД НЕ ПРИХОДИТ."

Как быть древним людям,которым далеко до Авраама,Моисея и пр.?

Вы внимательно читали эту главу?
Сколько лет будет длиться этот суд?
Написано ли в 12 стихе, что воскресшие будут судиться по своим прошлым делам?
С чего вы решили, что СУД - это вынесение приговора?

sivilla · **Добавлено:** Вс янв 13, 2008 3:51 pm

Contrast писал(а):

Евр. 11:39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
Евр. 11:40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

Теперь видите как они будут спасены?
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Насколько я понимаю ,БЛАГОДАРЯ ИИСУСУ.
Но они о Нём даже НЕ СЛЫШАЛИ!

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Вы внимательно читали эту главу?
Сколько лет будет длиться этот суд?
Написано ли в 12 стихе, что воскресшие будут судиться по своим прошлым делам?
С чего вы решили, что СУД - это вынесение приговора?

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

ЭТО СУД:
Откровение,глава 20
стихи 12и13
"...И СУДИМЫ были мёртвые...СООБРАЗНО С ДЕЛАМИ СВОИМИ."
"...и СУДИМ был каждый ПО ДЕЛАМ СВОИМ".

ИСПОЛНЕНИЕ ПРИГОВОРА:
Откровение ,глава 20
стих 15
"И кто НЕ был записан в Книгу жизни,ТОТ БЫЛ БРОШЕН В ОЗЕРО ОГНЕННОЕ."

Налицо и суд,и приговор и исполнение приговора.

Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса?

Кто сейчас на конференции