Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:53 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса?
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2008 1:06 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
Хотелось бы также получить от вас ответ на заданные ранее вопросы.

Цитата:
Ну, а все же, кем будут править ожившие судьи?

Объясните Мат. 19:28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, --в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.

И что такое пакибытие, не забудьте также объяснить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса?
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2008 7:31 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Contrast писал(а):
sivilla писал(а):

Ой,ИЗВИНИТЕ.
1 Петра 4:6


Sivilla, вы хотя б исследовали это место детальнее.
Посмотрели бы ряд других переводов, комментарии, словари.
Откройте хотя бы Современный перевод.
"Ибо благовестие проповедовали тем, кто сейчас мертв, так что хотя они осуждены на смерть телесную, духом будут они жить вечно, подобно Богу."
Эти мертвые пока еще живы. Им еще предстоит умереть.


ПОДСТРОЧНИК
1 Петра 4:6
"Для этого ведь И МЁРТВЫМ БЫЛО БЛАГОВОЗВЕЩЕНО..."

http://www.bible.in.ua/underl/index.htm

Что-то не похоже,что они живы.
В подлиннике не похоже.
А в разных "новых" переводах чего только не встретишь!

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса?
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 10:32 am 
sivilla писал(а):
ПОДСТРОЧНИК
1 Петра 4:6
"Для этого ведь И МЁРТВЫМ БЫЛО БЛАГОВОЗВЕЩЕНО..."

http://www.bible.in.ua/underl/index.htm

Что-то не похоже,что они живы.
В подлиннике не похоже.
А в разных "новых" переводах чего только не встретишь!

Ок, давайте посмотрим еще кое-что...
Во-первых - КОНТЕКСТ (это ваше слабое место, увы):
Цитата:
"Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом" (1 Петра 4:6)

Это каким же образом мертвые могут жить, да еще и по Богу, да еще и духом?.. :prankster:
ИМХО, жить могут только живые, а не мертвые.
Или же мертвым полагается сначала воскреснуть, а уже потом жить. Но в этом случае речь идет о благовествовании мертвым ДО их смерти.

Далее:
Цитата:
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
(Эфесянам 2:1-7)

Так, может быть, речь идет о мертвых именно в таком смысле? Кстати, контекст 1 Петра 4:6 - см. стихи 1-5 - почти дословно воспроизводит описание "мертвых", данное в Эфесянам 2:1-3.
И там, и там мертвые - суть грешники, поступающие по образу мира сего.
И мертвы они по преступлениям и грехам.
Причем - еще одно замечание! - Павел относит это описание "мертвых по преступлениям" и к христианам ДО принятия ими Христа.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса?
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 11:00 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Illidan писал(а):
Во-первых - КОНТЕКСТ (это ваше слабое место, увы):
Цитата:
"Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом" (1 Петра 4:6)

Это каким же образом мертвые могут жить, да еще и по Богу, да еще и духом?.. :prankster:
ИМХО, жить могут только живые, а не мертвые.
Или же мертвым полагается сначала воскреснуть, а уже потом жить. Но в этом случае речь идет о благовествовании мертвым ДО их смерти.

Далее:
Цитата:
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
(Эфесянам 2:1-7)

Так, может быть, речь идет о мертвых именно в таком смысле? Кстати, контекст 1 Петра 4:6 - см. стихи 1-5 - почти дословно воспроизводит описание "мертвых", данное в Эфесянам 2:1-3.
И там, и там мертвые - суть грешники, поступающие по образу мира сего.
И мертвы они по преступлениям и грехам.
Причем - еще одно замечание! - Павел относит это описание "мертвых по преступлениям" и к христианам ДО принятия ими Христа.



Я не думаю,что это правильная идея разбирать контексты стихов из разных посланий.
Бывает так,что каждый стих имеет своё особое,неповторимое значение.
Так мне кажется и в этом случае.
Прочитайте стих,предшествующий 6-му:
1 Петра 4:5
"Они дадут ответ ИМЕЮЩЕМУ ВСКОРЕ СУДИТЬ живых и мёртвых."
Именно после этого стиха мы читаем:
"ИБО для того и МЁРТВЫМ БЫЛО БЛАГОВОЗВЕЩЕНО..."

В КОНТЕКСТЕ двух стихов РЯДОМ получается ,что "мёртвым было благовозвещено",чтобы они были готовы к суду.

Может быть лучше сначала попробовать разобрать контексты стихов находящихся рядом,ЧЕМ В РАЗНЫХ ПОСЛАНИЯХ?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса?
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 11:18 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Illidan,

на самом деле только эти 2 стиха:1 Петра 4:5-6 объясняют положение людей умерших до Пришествия Иисуса.
Как бы не объяснять их Спасение логикой или мышлением,оно в любых объянениях будет отличаться от Спасения людей живущих при и после Иисуса.
А любая разница уже будет некоторой несправедливостью для какой-то из сторон.
А Бог,как известно НЕЛИЦЕПРИЯТЕН.
.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса?
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 11:32 am 
sivilla писал(а):
Я не думаю,что это правильная идея разбирать контексты стихов из разных посланий.
Бывает так,что каждый стих имеет своё особое, неповторимое значение.
Так мне кажется и в этом случае.

В таком случае вся идея исследования Писания сводится к нулю.
Цитата:
Прочитайте стих,предшествующий 6-му:
1 Петра 4:5
"Они дадут ответ ИМЕЮЩЕМУ ВСКОРЕ СУДИТЬ живых и мёртвых."
Именно после этого стиха мы читаем:
"ИБО для того и МЁРТВЫМ БЫЛО БЛАГОВОЗВЕЩЕНО..."
В КОНТЕКСТЕ двух стихов РЯДОМ получается ,что "мёртвым было благовозвещено",чтобы они были готовы к суду.
Может быть лучше сначала попробовать разобрать контексты стихов находящихся рядом,ЧЕМ В РАЗНЫХ ПОСЛАНИЯХ?

Вы как-то прокомментируете мой вопрос именно насчет контекста?
Повторяю еще раз:
Цитата:
"Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом" (1 Петра 4:6)

Это каким же образом мертвые могут жить, да еще и по Богу, да еще и духом?.. :prankster:

sivilla писал(а):
Illidan,
на самом деле только эти 2 стиха:1 Петра 4:5-6 объясняют положение людей умерших до Пришествия Иисуса.
Как бы не объяснять их Спасение логикой или мышлением, оно в любых объяснениях будет отличаться от Спасения людей живущих при и после Иисуса.
А любая разница уже будет некоторой несправедливостью для какой-то из сторон.
А Бог, как известно НЕЛИЦЕПРИЯТЕН..

Несправедливостью это будет только на НАШ взгляд.
А у Бога, как известно, действительно нет ЛИЦЕПРИЯТИЯ. Но, опять же, это отнюдь не значит, что Он будет всех стричь под одну гребенку, как говорится :wink:
P.S. Жду ответа по контексту 1 Петра 4:6 (вторая часть).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса?
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 4:54 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
А мне кажется, что воскресшие первым воскресением вообще не будут ни кем править. По-моему большинство людей погибнет в череде экологических катастроф, описанных в Откровении, церковь вознесется, святые так же воскреснут в небесных телах. Ну а 1000 лет «сгоревшая земля» будет приходить в себя под владычеством этих царей. Каждый из воскресших «первым воскресением» будет чувствовать себя новым Адамом или Евой, о которых было сказано: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Ну а после 1000-летия воскрешение праведных и неправедных (включая Садомлян, Адама с Евой и допотопных людей, Иуды Искариота, Сатаны с полчищами Гога и Магога).

1000-тие же представляется как время торжества Церкви, как период основания Нового Неба и Новой Земли.

Для чего нужно воскрешать вообще всех? Даже для того чтобы по суду ввергнуть кого то в «вечную отрезанность»? Для того чтобы все «посмотрели в глаза всем». Чтобы все судились со всеми и с Богом. Чтобы царица Савская восстала на суд с родом сим, чтобы Ниневитяне восстали.

И самое главное - Говоря о Суде у Бога «по делам своим» нужно всегда понимать, что на основании своих дел любой человек заслуживает смерти. Поэтому даже говоря о суде на основании своих дел нужно всегда помнить о важном элементе этого суда – о Христе. На суде Христос будет искать не то за что человека можно отправить в огонь неугасимый, а то за что его можно будет из этого огня вытащить. Мы все можем быть свидетелями потрясающих случаев и необычайного раскаяния и необычайного закоренения в собственных грехах и собственной упёртости даже в присутствии Бога, Христа, апостолов, мучеников и праведников.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса?
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 5:37 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Illidan,

1 Петра 4:6
Моё мнение совпадает с мнением традиционных церквей.
Смерти как "небытия" не существует.
Поэтому Иисус и спускался в преисподнюю
"Которым Он и находящимся В ТЕМНИЦЕ ДУХАМ ,сошед,проповедовал."
(1 Петра 3:19)
чтобы они могли услышать благую весть и сделать свой выбор.
1 Петра 4:6.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса?
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 8:18 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Цитата:
Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.(1Пет.4:6)

Я думаю, этот стих как раз можно понять в смысле посмерного существования. Если человек мертв по плоти(умер) то дух(душа) еще существует. По грехам дух(душа) мертво, после проповеди этим духам некоторые из них принимают жерву Христа и оживляютя духовно в Нем.
Итак имеем человека, осужденного в смерти тела но принявшего дар спасения духом. Оживший дух уходит из ада вместе со Христом, чтобы уже жить духом по Богу у Христа.
Такое ИХМО.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса?
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 8:44 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
neotel писал(а):
Цитата:
Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.(1Пет.4:6)

Я думаю, этот стих как раз можно понять в смысле посмерного существования. Если человек мертв по плоти(умер) то дух(душа) еще существует. По грехам дух(душа) мертво, после проповеди этим духам некоторые из них принимают жерву Христа и оживляютя духовно в Нем.
Итак имеем человека, осужденного в смерти тела но принявшего дар спасения духом. Оживший дух уходит из ада вместе со Христом, чтобы уже жить духом по Богу у Христа.
Такое ИХМО.


Если человек умер, то он мертвая нефеш.

Числа 19:11 Кто прикоснется к мертвому телу (нефеш) какого-либо человека, нечист будет семь дней:
Числа 9:6, 7 Были люди, которые были нечисты от прикосновения к мертвым телам (нефеш) человеческим, и не могли совершить Пасхи в тот день; и пришли они к Моисею и Аарону в тот день, и сказали ему те люди: мы нечисты от прикосновения к мертвым телам (нефеш) человеческим; для чего нас лишать того, чтобы мы принесли приношение Господу в назначенное время среди сынов Израилевых?
Левит 22:4 Кто из семени Ааронова прокажен, или имеет истечение, тот не должен есть святынь, пока не очистится; и кто прикоснется к чему- нибудь нечистому от мертвого (нефеш), или у кого случится излияние семени,

Как живая душа (нефеш) он уже не существует.

До момента сотворения его не было. Он был прахом.
Умерев, он возвратился в прах (элементы земли).

Чтобы после распада этой нефеш осталось что-либо буссмертное как носитель личности, нужно допустить тогда то, что Создатель при сотворении человека облек в оболочку (тело) уже какую-то бессмертную субстанцию, существующую до появления на земле как человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса?
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 8:51 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Contrast,

А куда денется РУАХ от Бога?
Бытиё 2:7

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса?
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 9:00 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
sivilla писал(а):
Contrast,

А куда денется РУАХ от Бога?
Бытиё 2:7


Там нет РУАХ.
Там есть НЕШАМАХ.

Или я слепой? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса?
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 9:01 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
Neotel, чем вам не нравятся также другие переводы, если уж объяснение СИ не устраивает?

Например, Современный перевод.
"Ибо благовестие проповедовали тем, кто сейчас мертв, так что хотя они осуждены на смерть телесную, духом будут они жить вечно, подобно Богу."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса?
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 10:06 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Contrast писал(а):
sivilla писал(а):
Contrast,

А куда денется РУАХ от Бога?
Бытиё 2:7


Там нет РУАХ.
Там есть НЕШАМАХ.

Или я слепой? :shock:


Не знаю,может быть вы читаете на иврите подлинники.
Но во всех моих комментариях к переводам говорится про слово РУАХ.
Это же слово в Псалме 103:30
РУАХ ЭЛОГИМ - Дух(дыхание)Бога.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса?
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 10:25 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
sivilla писал(а):
Не знаю,может быть вы читаете на иврите подлинники.
Но во всех моих комментариях к переводам говорится про слово РУАХ.
Это же слово в Псалме 103:30
РУАХ ЭЛОГИМ - Дух(дыхание)Бога.


Бытие 2:7 And the LORD3068 God430 formed3335 (853) man120 of the dust6083 of4480 the ground,127 and breathed5301 into his nostrils639 the breath5397 of life;2416 and man120 became1961 a living2416 soul.5315

Септуагинта: καὶ ἔπλασεν ὁ θεὸς τὸν ἄνθρωπον χοῦν ἀπὸ τῆς γῆς καὶ ἐνεφύσησεν εἰς τὸ πρόσωπον αὐτοῦ πνοὴν 4157 ζωῆς, καὶ ἐγένετο ὁ ἄνθρωπος εἰς ψυχὴν ζῶσαν.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron