Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:24 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса?
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2008 4:11 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
sivilla писал(а):
ЭТО СУД:
Откровение,глава 20
стихи 12и13
"...И СУДИМЫ были мёртвые...СООБРАЗНО С ДЕЛАМИ СВОИМИ."
"...и СУДИМ был каждый ПО ДЕЛАМ СВОИМ".


"Сообразно" и "по" - это одно и то же греческое слово.
Вы на это хотели сделать упор?
Тем не менее, где написано, что будут судиться по прошлым делам?
Что мешает применить эти события к будушему; событиям, происходящим в 1000-летний день суда?


sivilla писал(а):
ИСПОЛНЕНИЕ ПРИГОВОРА:
Откровение ,глава 20
стих 15
"И кто НЕ был записан в Книгу жизни,ТОТ БЫЛ БРОШЕН В ОЗЕРО ОГНЕННОЕ."

Налицо и суд,и приговор и исполнение приговора.


Это уже после 1000-летнего периода суда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса?
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2008 4:24 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Contrast писал(а):

Это уже после 1000-летнего периода суда.

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

А при чём тут Великое Тысячелетие?
Мы говорим О ВСЕОБЩЕМ СУДЕ.
И о том,как спасаться людям,КОТОРЫЕ НЕ ЗНАЛИ УЧЕНИЯ ХРИСТА.

Откр.20:5
"Прочие же из умерших НЕ ОЖИЛИ,ДОКОЛЕ НЕ ОКОНЧИТСЯ Тысяча лет..."

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса?
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2008 7:56 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
sivilla писал(а):
А при чём тут Великое Тысячелетие?
Мы говорим О ВСЕОБЩЕМ СУДЕ.
И о том,как спасаться людям,КОТОРЫЕ НЕ ЗНАЛИ УЧЕНИЯ ХРИСТА.

Откр.20:5
"Прочие же из умерших НЕ ОЖИЛИ,ДОКОЛЕ НЕ ОКОНЧИТСЯ Тысяча лет..."


Откр. 20:4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

Sivilla, что написано в этом тексте?
В начале 1000-летнего периода "оживут" только часть мертвых.
Это они на суд не приходят, потому что они сами будут судить.
Кого они будут судить 1000 лет? Сами себя?
Других "мертвых", которые не "ожили". В полном смысле эти "мертвые" оживут только после 1000 лет.
Откр. 20:5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это--первое воскресение.
Чтобы вам лучше было понятно, задайте себе вопрос: что будут делать "умершие" до окончания 1000 лет?

Откр. 20:6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Вы роль священников представляете себе?

Откр. 20:12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом (в WH стоит престол), и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

А на престоле сидят кто? Читайте 4 стих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса?
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2008 9:05 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Contrast писал(а):


1.Sivilla, что написано в этом тексте?
В начале 1000-летнего периода "оживут" только часть мертвых.
Это они на суд не приходят, потому что они САМИ БУДУТ СУДИТЬ.
КОГО ОНИ БУДУТ СУДИТЬ 1000 ЛЕТ?
Сами себя?

2.Других "мертвых", которые не "ожили". В полном смысле эти "мертвые" оживут только после 1000 лет.
Откр. 20:5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это--первое воскресение.
Чтобы вам лучше было понятно, задайте себе вопрос: ЧТО БУДУТ ДЕЛАТЬ УМЕРШИЕ ДО ОКОНЧАНИЯ 1000 ЛЕТ?


3.Откр. 20:12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом (в WH стоит престол), и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

А на престоле сидят кто? Читайте 4 стих.


/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////


Совершенно непонятно.
1.а) Воскресение Первое:СВЯТЫЕ МУЧЕНИКИ и 144.000 искуплённых.
Причём 144.000 искуплённых будут воскрешены раньше.(гл.14:1-4)
Они будут царствовать со Христом 1000 лет.
Воскресение Первое.
Откр.20:4
"Они ожили и царствовали со Христом 1000 лет"


б) СУДЬИ.
НЕ только судили,но и управляли Государством.
1 Пар.19:5
" И ПОСТАВИЛ СУДЕЙ НА ЗЕМЛЕ..."
В конце концов Господь ОПЯТЬ ПОСТАВИТ СУДЕЙ НАД ЛЮДЬМИ:
Ис.1:26
"...И ОПЯТЬ БУДУ ПОСТАВЛЯТЬ ТЕБЕ СУДЕЙ..."
Вот судьи будут царствовать со Христом и управлять жителями планеты. Мессианский век.
Судьи-это 144.000 искуплённых и мученики.

2. "Что будут делать умершие до окончания 1000 лет?"
Да тоже самое, что и сейчас.
Они будут воскрешены после окончания 1000 лет.

3.Кто сидит на престолах в стихе Откр.20:4?
Я думаю,что это 144.000 искуплённых.
Они и будут судьями над Небесным Иерусалимом вместе с мучениками.


А что касается ВЕРУЮЩИХ ВО ХРИСТА,то сказано:
Ин.3:15
"ВЕРУЮЩИЙ В НЕГО НЕ СУДИТСЯ..."
Не мученик,не искуплённый,а просто"ВЕРУЮЩИЙ".

Ну и что будем делать с теми, кто не имел возможности узнать Христа,умерев до Его явления?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса?
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2008 9:25 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
sivilla писал(а):
Совершенно непонятно.


Что непонятно?
Кем будут править 144000? Кого судить?
Почему не замечаем?

sivilla писал(а):
2. "Что будут делать умершие до окончания 1000 лет?"
Да тоже самое, что и сейчас.
Они будут воскрешены после окончания 1000 лет.


А то, что они будут судиться все эти 1000 лет, вы не увидели?

sivilla писал(а):
Ну и что будем делать с теми, кто не имел возможности узнать Христа,умерев до Его явления?


Выше уже ответил. Читайте Евр. 11:39,40


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса?
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2008 10:27 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Contrast писал(а):
sivilla писал(а):
Совершенно непонятно.


Что непонятно?
Кем будут править 144000? Кого судить?
Почему не замечаем?

sivilla писал(а):
2. "Что будут делать умершие до окончания 1000 лет?"
Да тоже самое, что и сейчас.
Они будут воскрешены после окончания 1000 лет.


А то, что они будут судиться все эти 1000 лет, вы не увидели?

sivilla писал(а):
Ну и что будем делать с теми, кто не имел возможности узнать Христа,умерев до Его явления?


Выше уже ответил. Читайте Евр. 11:39,40




Вот такая хронологическая последовательность Книги Откровения у меня получилась:

1..Сначала будет битва Бога с сатаной.
Откр.19:20-21

2.Сатана будет скован на 1000 лет.
Откр.20:3

3.144.000 искуплённых со Христом.
Откр.14:1-4
"...Агнец стоит на горе Сион,а с НИМ 144.000 ..."

4.Далее - ВОСКРЕСЕНИЕ ПЕРВОЕ.
МУЧЕНИКИ.
Откр.20:4
"ОНИ ОЖИЛИ И ЦАРСТВОВАЛИ СО ХРИСТОМ..."
Это СУДЬИ.
В древние времена Израилем правили судьи и опять будут править судьи.
Они будут править людьми,которые останутся после Армагеддона и дадут потомство.
Это будет ЗОЛОТОЙ ВЕК.

5.В конце 1000 -летия сатану опять выпустят.
На земле живёт много народа,оставшихся после Армагеддона и их потомство:
Откр.20:7
"...и выйдет ОБОЛЬЩАТЬ НАРОДЫ".
"...ЧИСЛО ИХ КАК ПЕСОК МОРСКОЙ,,,"

6.МЯТЕЖ будет подавлен.
Последняя война человечества.
Откр.20:8-9
"И НИСПАЛ С НЕБА ОГОНЬ И ПОЖРАЛ ИХ..."

7.ВТОРОЕ ВОСКРЕСЕНЬЕ:
Откр.20:12
Люди воскресли после того,как ПРОШЛО 1000 лет и после последней войны.

8.ПОСЛЕДНИЙ СУД
Откр.20:12-15.

ДАЛЕЕ:
Евреям 11:39-40

"ПОТОМУ ЧТО БОГ ПРЕДУСМОТРЕЛ О НАС НЕЧТО ЛУЧШЕЕ..."

"Нечто лучшее"-несомненно это Иисус.
НО КАК О НЁМ УЗНАЮТ УЖЕ УМЕРШИЕ?
Ответьте прямо и просто.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса?
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2008 10:47 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
sivilla писал(а):
6.МЯТЕЖ будет подавлен.
Последняя война человечества.
Откр.20:8-9
"И НИСПАЛ С НЕБА ОГОНЬ И ПОЖРАЛ ИХ..."

7.ВТОРОЕ ВОСКРЕСЕНЬЕ:
Откр.20:12
Люди воскресли после того,как ПРОШЛО 1000 лет и после последней войны.


8.ПОСЛЕДНИЙ СУД
Откр.20:12-15.


Со всем вышеизложенным согласен, только не с этим 7-ым пунктом.
Рассудите логически:
Мертвые были воскрешены для жизни в 1000-летнем царстве вначале 1000-летнего суда. Они и остаются "мертвыми" духовно или юридически, пока не достигнут совершенства к концу 1000-летнего периода.

У вас же получается, что в конце 1000 лет было еще одно уничтожение неверных. Но! Кого понадобилось потом еще воскрешать? Часть из тех, кого только что уничтожили? Не логично.
Какой еще суд вслед за этим воскрешением предстоит?
Воскресить и сказать им, что они плохие и опять уничтожить (или на вечные муки определить)? И это после пожирания огнем в 9-ом стихе?

Откровение в целом последовательная книга. Но не всегда.
Многие места повторяют события повторно. Бывают возвраты обратно. Бывает охвачены длинные периоды, но с прояснением деталей. Поэтому очень сложно всё это упорядочить последовательно, особенно стих за стихом.

sivilla писал(а):
ДАЛЕЕ:
Евреям 11:39-40

"ПОТОМУ ЧТО БОГ ПРЕДУСМОТРЕЛ О НАС НЕЧТО ЛУЧШЕЕ..."

"Нечто лучшее"-несомненно это Иисус.
НО КАК О НЁМ УЗНАЮТ УЖЕ УМЕРШИЕ?
Ответьте прямо и просто.


Евр. 11:39, 40 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас (соправителях со Христом) нечто лучшее, дабы они (ветхозаветные служители Бога) не без нас (соправителях со Христом) достигли совершенства.

Теперь яснее?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса?
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2008 11:15 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Contrast писал(а):

Со всем вышеизложенным согласен, только не с этим 7-ым пунктом.
Рассудите логически:
1.Мертвые были воскрешены для жизни в 1000-летнем царстве вначале 1000-летнего суда. Они и остаются "мертвыми" духовно или юридически, пока не достигнут совершенства к концу 1000-летнего периода.

2-3.У вас же получается, что в конце 1000 лет было еще одно уничтожение неверных. Но! Кого понадобилось потом еще воскрешать? Часть из тех, кого только что уничтожили? Не логично.


4.Евр. 11:39, 40 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас (соправителях со Христом) нечто лучшее, дабы они (ветхозаветные служители Бога) не без нас (соправителях со Христом) достигли совершенства.

Теперь яснее?



1.НАПИСАНО:
Откровение 20:6
"Прочие же из умерших НЕ ОЖИЛИ..."

При чём тут "духовно-недуховно",если "НЕ ОЖИЛИ"(не воскресли).

2.Это не у меня получается,а по Книге.
САТАНА БЫЛ ВЫПУЩЕН НА СВОБОДУ-
Откр.20:7
"Когда же ОКОНЧИТСЯ 1000 ДНЕЙ,САТАНА БУДЕТ ВЫПУЩЕН..."
Это новое явление,а не повторение старого.
Вначале сатану сковали,а потом(через 1000) лет выпустили.
Он и затеял последнюю войну.

3.Кого понадобилось воскрешать?
ТЕХ,КТО НЕ ОЖИЛ ПОКА НЕ КОНЧИЛОСЬ 1000 ЛЕТ(Открю20:5),и тех,кто воевал,да.
Будет СУД.

ВСЁ ОЧЕНЬ КОНКРЕТНО.

4.Так я вам уже СТО раз писала,что воскреснут 144.000 искуплённых и МУЧЕНИКИ.
Это про них Евр.11:39-40

ВОПРОС:
Евр.11:40
"...ДАБЫ ОНИ НЕ БЕЗ НАС достигли совершенства."
Они же умерли,по-вашему косточки и черепушечки.
А ежели вы намекаете на курсы по Христианству после воскрешения,то ОНИ ВОСКРЕСНУТ РАНЬШЕ ВСЕХ.
ОНИ - ПРАВЕДНИКИ.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса?
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2008 11:27 pm 
Contrast, успокойся. Ты sivillе, не сможешь даже объяснить свою точку зрения, не говоря о том, чтобы что-то доказать.
Проверенно временем.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса?
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2008 11:46 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
romiros писал(а):
Contrast, успокойся. Ты sivillе, не сможешь даже объяснить свою точку зрения, не говоря о том, чтобы что-то доказать.
Проверенно временем.


Я знаю.
Только сообщения читает ни одна Сивилла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса?
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2008 11:59 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
Ну, а все же, кем будут править ожившие судьи?

Объясните Мат. 19:28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, --в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.

И что такое пакибытие, не забудьте также объяснить?

sivilla писал(а):
ВОПРОС:
Евр.11:40
"...ДАБЫ ОНИ НЕ БЕЗ НАС достигли совершенства."
Они же умерли,по-вашему косточки и черепушечки.
А ежели вы намекаете на курсы по Христианству после воскрешения,то ОНИ ВОСКРЕСНУТ РАНЬШЕ ВСЕХ.
ОНИ - ПРАВЕДНИКИ.


Раньше. Но другие слова не выкинешь из песни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса?
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2008 12:18 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Contrast писал(а):
sivilla писал(а):
ВОПРОС:
Евр.11:40
"...ДАБЫ ОНИ НЕ БЕЗ НАС достигли совершенства."
Они же умерли,по-вашему косточки и черепушечки.
А ежели вы намекаете на курсы по Христианству после воскрешения,то ОНИ ВОСКРЕСНУТ РАНЬШЕ ВСЕХ.
ОНИ - ПРАВЕДНИКИ.


Раньше. Но другие слова не выкинешь из песни.


////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Не выкинешь.
Вот Апостол Пётр и объяснил.

1 Петра 3:19-20
"ИБО ДЛЯ ТОГО И МЁРТВЫМ БЫЛО БЛАГОВЕСТУЕМО..."

Получается,что душам умерших людей было "благовестуемо".
Поэтому они воскресли первыми и были знакомы с Иисусом и Его учениками.
В противном случае в Откровении нарушится всякая логика.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса?
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2008 12:26 am 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
sivilla писал(а):
Contrast писал(а):
sivilla писал(а):
Не выкинешь.
Вот Апостол Пётр и объяснил.

1 Петра 3:19-20
"ИБО ДЛЯ ТОГО И МЁРТВЫМ БЫЛО БЛАГОВЕСТУЕМО..."

Получается,что душам умерших людей было "благовестуемо".
Поэтому они воскресли первыми и были знакомы с Иисусом и Его учениками.
В противном случае в Откровении нарушится всякая логика.


Ничего не путаете с текстами, Сивилла?
В 1 Пет.3:19, 20 не вижу мертвых. Там есть духи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса?
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2008 12:37 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Contrast писал(а):

Ничего не путаете с текстами, Сивилла?
В 1 Пет.3:19, 20 не вижу мертвых. Там есть духи.


/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Ой,ИЗВИНИТЕ.
1 Петра 4:6

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса?
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2008 1:04 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
sivilla писал(а):

Ой,ИЗВИНИТЕ.
1 Петра 4:6


Sivilla, вы хотя б исследовали это место детальнее.
Посмотрели бы ряд других переводов, комментарии, словари.
Откройте хотя бы Современный перевод.
"Ибо благовестие проповедовали тем, кто сейчас мертв, так что хотя они осуждены на смерть телесную, духом будут они жить вечно, подобно Богу."
Эти мертвые пока еще живы. Им еще предстоит умереть.

Для пущей ясности загляните также в:
Мат. 8:22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
Еф. 2:1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
1Цар. 16:7 Но Господь сказал Самуилу: не смотри на вид его и на высоту роста его; Я отринул его; Я [смотрю не так], как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце.
Ин. 6:63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. [Дух дает жизнь, от плоти же нет никакой пользы, ПНМ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron