Текущее время: Сб авг 15, 2026 11:18 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Хилиазм (тысячелетнее царство) и всё, что с ним связано
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2006 11:07 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Предлагаю обсудить 1000-летнее царство.
Кто что думал, думает по этому вопросу, кто что читал или слышал... Всякие теории, учения, гипотезы и проч. Тема то интереснейшая, столько копьев по ней уже переломано, да и всплывает тут, на форуме, она периодически...

Для разминки маленькая статья Дмитрия Евменова:


ОБЕТОВАНИЯ ЦАРСТВА

Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века. Слова эти несут радость и надежду на вечное, блаженное бытие в Царстве Божием после Второго славного пришествия Господа, когда преображенная природа освободится от влияния стихий падшего мира, в котором смысл бытия ориентирован на "царство мира сего", на материальные ценности и чувственные удовольствия. Привязанность эта достаточно сильна и, как следствие, вызвала желание сохранить некоторые свойства "мира сего" после Второго Пришествия. Видимо, здесь скрывается психологическая причина появления учения о земном тысячелетнем царстве — хилиазма (от греческого слова chilias 'тысяча').

Этого учения, предполагающего наступление некоторой формы Царства Христова намного ранее Страшного суда, придерживаются многие современные секты. Последователи хилиастических доктрин считают, что задолго до кончины мира Христос придет на землю, воскресит праведников, устроит для них новое чувственное царство, в котором достойные, в награду за свои подвиги и страдания, будут царствовать вместе с Ним в продолжении тысячи лет, наслаждаясь всеми благами временной жизни. Затем последует второе, всеобщее воскресение мертвых, Страшный суд и вечное мздовоздаяние.
Теория хилиазма не нова. Она не только составляла сущностную часть еретических систем евионитов, монтанистов и последователей Керинфа, но и принималась некоторыми Отцами и учителями Церкви. Хилиазм был особенно распространен во II в. в церквах малоазийских и фригийских. Папий Иерапольский, Иустин Философ, Тертуллиан и частично Ириней разделяли эти ошибочные воззрения. В III в. христиане арсиноитской области в Египте под предводительством епископа Непота отделились от Александрийской церкви из-за подобных идей. В сочинении Непота "Обличение аллегористов" мы встречаем описание тысячелетнего царства Христова со всеми мирскими удовольствиями. Присутствовали подобные идеи и у Аполлинария Лаодикийского.

С концом эпохи гонений на Церковь учение хилиастов отмерло само собой. В XVI в. оно вновь появляется в социнианстве. В XVII в. в период английской революции возникла крестьянская секта "Люди пятой монархии", члены которой разделяли хилиастические воззрения (о них см. ниже).

В период возникновения протестантских деноминаций появились эсхатологические теории, связывающие учение о земном тысячелетнем царстве с идеей прогресса. Обычно под этим словом понимают развитие в сторону улучшения личности или общества, однако можно заметить, что первоначально понятие прогресса несло скорее духовный смысл; известное произведение моралиста Джона Бэньяна называлось "Путь паломника" ("The Pilgrim's Progress"). Видимо, английское слово progress могло обозначать нравственное развитие личности в Царство Божие. Следует заметить, что ход истории скорее не свидетельствует о каком-либо социальном или нравственном улучшении рода человеческого, которое подтверждало бы действительность теории прогресса.

Совершенствование различных сторон личности было смыслом человеческой жизни в античном мире. В XIX в. Гегель высказал мысль о том, что самооткровение Бога происходит в историческом развитии мировой жизни. Знаменитое гегелевское Бог есть история (Deus sive historia) говорит в первую очередь о том, что история состоит из звеньев в цепи, образованной движением мирового духа. Идея прогресса и развития базировалась и на теории эволюционизма. Уже Ламарк утверждал, что природа производит виды животных от простых к сложным. Примитивный механизм философских воззрений XVIII в., столь же примитивный материализм учений XIX в. абсолютно неправомочно распространяли закономерности физического мира на человеческое общество; можно вспомнить и о так называемом социал-дарвинизме, пытавшемся "научно" обосновать борьбу за существование в обществе, то есть дать "объяснение" классовой борьбы. Развитие личности в этой социальной теории происходит в результате борьбы за существование.


Наряду с идеями улучшения личности во многих социальных теориях предполагалось и совершенствование устройства либо всего общества, либо его части, которое в идеале должно было перерасти в "Царство Божие" на земле. И здесь теория прогресса соприкоснулась с древними идеями тысячелетнего царства. Основоположником этого нового течения в хилиазме был английский библеист XVIII в. Джозеф Мид. Основываясь на буквальном толковании текста Откровения, он утверждал, что строительство царства Божия будет закончено в рамках земной истории. С точки зрения этого богослова Откровение святого апостола Иоанна описывало прогресс человечества. На первый взгляд это напоминает взгляды некоторых ранних учителей Церкви, но схожесть здесь кажущаяся. Хилиазм первых веков подразумевал Второе пришествие Спасителя в мир, погрязший во грехе, для суда над грешниками и для спасения праведников. Учение Мида о "прогрессивном хилиазме" по сути своей прямо противоположно, поскольку согласно ему человечество само должно справиться с задачей построения "Царства Божия", а Христос приходит к уже "созревшему" для Его принятия обществу. Таким образом прогресс становится промыслительным действием Бога, создающего земное тысячелетнее царство через развитие социальной структуры общества и совершенствование призванных к спасению его членов. Переход к царству Божию в момент Второго пришествия может сопровождаться катастрофой, то есть уничтожением недостаточно прогрессивных форм личностей и социальных структур в Армагеддоне. Если же все творение, усовершенствовавшись, окажется способным войти в земное тысячелетие Бога, то и нужда в Армагеддоне, по учению "прогрессивного хилиазма", отпадает.


К XVIII в. теория "прогрессивного хилиазма" стала доминирующей во многих протестантских конфессиях. Ее разделял англиканский полемист и комментатор Нового Завета Дэниэл Уитби (1638-1726), исправив с точки зрения этого учения свой "Перевод и Комментарий Нового Завета" (1703). Большую известность получил богослов Джонатан Эдвардс (1703—1758), детально разработавший данную концепцию в неоконченном труде "История искупления". Автор ожидал открытия Царства Христова в Америке в XX в., что характерно для протестантского богословия XIX в., которое отводило значительную роль в строительстве Царства Божия Соединенным Штатам. Типична речь, произнесенная в 1840 г. пресвитерианским пастором Сэ-муэлем Коксом перед английской аудиторией: "в Америке состояние общества является без сомнения неповторимым в истории <...> Я действительно полагаю, что Бог избрал Америку на особую роль на мировой арене, Он намеревается показать ее граждан избранными для тысячелетия". Такие идеи были использованы основателями многих американских сект, возникших в XIX веке. Родоначальник мормонов Джозеф Смит, по мнению своих последователей, был призван собрать новый американский Израиль и приготовить его к тысячелетнему царству, которое откроется именно на территории США.

В этот же период апокалиптические прогнозы, свойственные учению "прогрессивного хилиазма", привлекли внимание большого числа людей, живших в США, которые стихийно объединились в движение Второго пришествия. Впоследствии некоторые представители этого движения стали называться адвентистами. Необходимо отметить, что учение адвентизма не является хилиастическим в собственном смысле слова, так как тысячелетнее царство предполагается на небесах. Но нас интересует одна из групп движения Второго пришествия, которая сформировалась вокруг Н. X. Барбора из города Рочестер (штат Нью-Йорк). Для своих приверженцев Барбор издавал журнал под названием "Полночный крик" ("The Midnight Cry"), а затем "Вестник утра" ("Herald of the Morning"). В июле 1878 г. помощником редактора журнала "Вестник утра" стал Ч. Т. Рассел, будущий создатель "Общества Сторожевой башни". Его последователи придерживаются учения о наступлении на земле после Армагеддона чувственного царства Христова. "Создатель человечества намерен установить здесь, на земле, новый мир, где повсюду будет материальное процветание, какого несовершенные люди еще никогда не видели". Предполагается, что все свидетели Иеговы будут жить в плотских радостях и довольстве. Те же, кто не примет их "свидетельства" (то есть представители всех христианских конфессий и других религий) будут уничтожены во время Армагеддона: "Все те, кто творит зло, будут устранены, как предсказано в книге Притч 2:22 «Беззаконные будут истреблены с земли»". Разрушенное в последней битве будет восстановлено, по мнению свидетелей Иеговы, руками воскрешенных грешников.
Очень интересны представления членов "Общества Сторожевой башни" о периоде, предшествующем Армагеддону. По их мнению, с 1914 г. Христос уже властвует особым образом на земле, осуществляя Свое правление через руководство организации. Считается также, что "Свидетели Иеговы" — единственная "истинная" церковь. Согласно учению организации, подлинный прогресс человечества состоит в постепенном включении в сферу влияния "Общества Сторожевой башни" большинства населения Земли. Когда же все "избранные" присоединятся к этой организации, процесс развития завершится Армагеддоном.

Хилиастические идеи "Свидетелей Иеговы" не стали чем-то новым для России. В XIX в. мы встречаемся с идеей земного тысячелетнего царства в учениях многих отечественных сектантских групп. Его наступления ждали и иеговисты (последователи Ильина), и духоборы, и молокане. В XX в. евангельские христиане пятидесятники-сионисты учили, что только те грешники заслуживают жизни в тысячелетнем царстве, которые готовы обеспечивать своим трудом членов секты.
Хилиастические представления проникли в самые различные слои русского общества. Версилов, один из главных героев романа Достоевского "Подросток", следующим образом представляет Второе пришествие. После торжества атеизма оставшиеся без Бога люди парадоксальным образом должны сильнее возлюбить друг друга. Чтобы проявить эту любовь, они откроют тайны природы и построят рай на земле, в который, по мнению героя, и вернется Христос. К построению "земного рая" сводится и система Шигалева, одного из действующих лиц романа "Бесы". Любопытно, что его будущее общество во-первых, имеет явные черты тоталитарного строя, а во-вторых, уже Россия, а не Америка считается страной, наиболее способной к исполнению великой задачи построения "земного рая".
Идеи "прогрессивного хилиазма" влияли и на социальные учения нового времени, определившие судьбы России в нынешнем веке. Социально-реформистские идеологии, пытавшиеся научно разработать концепции будущего идеального строя жизни, несли в себе следы сознательно или несознательно воспринятого хилиастического влияния.

Различные проекты движения человечества к идеальному государству, появившиеся в XVIII и XIX вв., не содержали качественно новых мыслей. Идея земного тысячелетнего царства наложила на них свой отпечаток. Кант при обсуждении вопроса о возможности построения вечного мира и идеального государства описал свою концепцию как "философский хилиазм". Дань идеям земного рая, который должен возникнуть в результате прогресса общества, отдали такие утописты, как Сен-Симон, Оуэн, Фурье. Можно предположить, что и учение Маркса является в некотором роде деградировавшим "прогрессивным хилиазмом". Действительно, развитие материальных потребностей общества не заканчивается, по Марксу, при наступлении коммунистического земного рая, но продолжается до бесконечности. Теория же "прогрессивного хилиазма" ограничивает социально-экономическое развитие человечества рубежом, после которого только тысячу лет бытие людей определяется материальными законами;
по истечении земного тысячелетия бытие может преобразиться и одухотвориться. Таким образом, марксизм из-за наличия в нем атеистических и материалистических компонентов лишен, в отличии от хилиазма, каких-либо возможностей выхода за пределы земного рая к Царству Небесному.

Многие русские философы, прошедшие через увлечение марксистскими теориями, считали, что утопия социального земного рая является видоизмененным учением о тысячелетнем царстве. Но при этом соблазн "прогрессивного хилиазма" был ими преодолен. Типично следующее высказывание Бердяева: "Искание Царства Божьего в истории, в земной исторической действительности есть иллюзия, обман зрения. Царство Божье за историей и над историей, но не в истории". Царство Божие "...есть конец, завершение мировой истории, а не какая-либо <...> стадия его развития", — считал Е. Трубецкой. Отвергалась идея возможности будущего земного рая и Новгородцевым в работе "Об общественном идеале". Кудрявцев и Козлов считали, что развитие личности завершается в Высочайшем (Абсолютном) Существе, то есть в Боге.

История свидетельствует и о том, что при любой попытке авторов социально-утопических теорий реализовать тысячелетнее царство Божие на земле немедленно возникает некоторый аналог Армагеддона в форме революционного движения. Уже на исходе Средневековья и в эпоху Возрождения учение хилиазма находило сторонников среди радикальных сектантских движений. Крайнее крыло Богемских братьев-гуситов, известное под именем таборитов, стремилось к установлению земного Царства Божия насильственным путем. Того же добивались анабаптисты, спровоцировавшие Крестьянскую войну в Германии (1525 г.), возглавленную Томасом Мюнцером. Можно вспомнить и о анабаптистском "Царстве Божием" в Мюнстере, и о религиозных группах типа "Людей пятой монархии" инспирировавших английскую революцию, и о более поздних революционных движениях. Пожалуй, самое известное событие такого рода, вызвавшее сильнейшие потрясения во всем мире произошло в начале XX в. в России. Переворот 1917 года стал воплощением адаптированных к местным условиям социалистических марксистских теорий, представлявших собой некую форму "прогрессивного хилиазма" , дополненного теорией революционного Армагеддона.

Бертран Расселл отмечал, что в социалистических учениях функции Бога переданы некоему диалектическому материализму. Этот ложный бог управляет ходом исторического развития. Объект спасения в марксистских теориях — пролетариат. Коммунистическая партия является здесь аналогом Церкви, которая готовит свой избранный народ к революционному Армагеддону. Наступление революции означает истребление огромного числа врагов "счастья человечества". А победители будут жить в "тысячелетнем царстве" — коммунистическом содружестве наций. О том, скольких жизней стоила реализация подобных проектов, мы знаем на отечественном опыте. Знаем мы также и о том, какой удар был направлен строителями этого земного царства на Православную Церковь.

На протяжении многих десятилетий XX в. в сознании советских людей в противовес учению Церкви о Царстве Небесном формировалось убеждение о возможности построения совершенного, счастливого общества на этой земле. Представления эти, очевидно, имели глубокие корни, уходящие в теорию "прогрессивного хилиазма", который, таким образом, опосредованно формировал мировоззрение многих поколений русских людей. Можно утверждать, что сознание наших соотечественников, оказавшихся в условиях постсоветского общества, продолжает нести в себе ожидание будущего "земного рая".

Учение некоторых современных сект и в том числе "Общества Сторожевой башни" в большой степени является некоторым видоизменением идей "прогрессивного хилиазма". То же ожидание земного тысячелетнего рая, то же строительство его путем распространения влияния организации на все более широкий круг жителей Земли. Очень важно отметить совпадение указанных идей со сформировавшимися за годы советской власти аналогичными представлениями. Нужно, конечно, указать и на существенное различие. "Общество Сторожевой башни" не отказывалось от существования Бога-Иеговы, Который должен будет уничтожить в Армагеддоне все недостаточно прогрессивное, незрелое и, следовательно, вредное для будущей земной жизни. Под эти условия подпадают все народы, нации, социальные системы и религиозные организации, отказавшиеся признать власть "Правящей (Руководящей) Корпорации". Идеологи советской формы хилиазма, предсказывая гибель государствам, для которых не найдется место в будущем коммунистическом содружестве наций, как бы взяли функции Бога на себя. Достаточно вспомнить такие термины, как "экспорт революции", "обострение классовой борьбы в условиях перехода к социализму" и т. д., а также методы, которыми они реализовывались на практике. Вспомним и лозунг "революция продолжается", предполагающий наличие длительного революционного процесса, то есть растянутого во времени Армагеддона.

Долгое время из русских людей вытравлялось всякое представление о Боге. Но еще Тертуллиан заметил, что душа — по природе христианка. Поэтому в сознании советского человека всегда присутствовала неудовлетворенность строительством земного "светлого будущего". В условиях краха атеистической идеологии, не преодолев ожидание земного тысячелетнего царства, наши соотечественники оказались восприимчивыми к тем течениям "прогрессивного хилиазма", которые не отрицают существования Бога и одновременно предлагают концепцию земного рая. Такие теории составляют разительный контраст с учением Церкви о Царстве, где люди живут как "Ангелы Божии на небесах" (Мф 22:30).
Много лет смысл существования советских людей ограничивался служением "царству мира сего". Преодоление в сознании народа соблазнов земного рая означает и избавление от искушений хилиастичискими доктринами со стороны сектантских движений. Православие лишает идею тысячелетнего царства всякого смысла, ибо в Боговоплощении творение получает новые качества. "Как огнем зажигаются многие светильники; так необходимо и телам святым, этим членам Христовым, соделаться одним и тем же с Самим Христом". В преображенном мире нет места "царству мира сего".

© "Альфа и Омега" №1, 1999.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 22, 2006 12:50 am 

Зарегистрирован: Пн июл 17, 2006 2:18 am
Сообщения: 1221
Откуда: Internet, gorizont-forum.ru
В принципе то кажется все описано. Даже голова загудела от чтения....
Описаны верования и их люди но это только факты их веры или описания их жизни в момент отправления их культов.
Знаете хотелось бы услышать какие либо факты, касаемые подтверждения - либо опровержения факта наличия, в будущем подобного строя. И я думаю не мне одному этого бы хотелось.
А так мы можем либо стать либо не стать последователями этих людей:)))
А попыхтел я разминаться:)))

_________________
Язычник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хилиазм (тысячелетнее царство) и всё, что с ним связано
СообщениеДобавлено: Сб июл 22, 2006 8:30 am 

Зарегистрирован: Сб апр 29, 2006 10:23 pm
Сообщения: 113
Читаю, и мысль такая - ну ведь точно не про нас...
И на те:
ANV писал(а):
В июле 1878 г. помощником редактора журнала "Вестник утра" стал Ч. Т. Рассел, будущий создатель "Общества Сторожевой башни". Его последователи придерживаются учения о наступлении на земле после Армагеддона чувственного царства Христова. "Создатель человечества намерен установить здесь, на земле, новый мир, где повсюду будет материальное процветание, какого несовершенные люди еще никогда не видели". Предполагается, что все свидетели Иеговы будут жить в плотских радостях и довольстве. Те же, кто не примет их "свидетельства" (то есть представители всех христианских конфессий и других религий) будут уничтожены во время Армагеддона: "Все те, кто творит зло, будут устранены, как предсказано в книге Притч 2:22 «Беззаконные будут истреблены с земли»". Разрушенное в последней битве будет восстановлено, по мнению свидетелей Иеговы, руками воскрешенных грешников.
Очень интересны представления членов "Общества Сторожевой башни" о периоде, предшествующем Армагеддону. По их мнению, с 1914 г. Христос уже властвует особым образом на земле, осуществляя Свое правление через руководство организации. Считается также, что "Свидетели Иеговы" — единственная "истинная" церковь. Согласно учению организации, подлинный прогресс человечества состоит в постепенном включении в сферу влияния "Общества Сторожевой башни" большинства населения Земли. Когда же все "избранные" присоединятся к этой организации, процесс развития завершится Армагеддоном.

Автоматом вся статья вместе с ее автором списываются в делетантство.

З.Ы.
А ведь где-то глубоко в душе я тоже болел за прогрессивный хилиазм :)
Люди, а ведь я верил в вас... наивно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 30, 2006 9:33 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Вот статья из Энциклопедического словаря в темку...

Хилиазм (ciliasmoV - тысячелетие) - учение о наступлении на земле чувственного тысячелетнего царства Христова. Надежды на близость второго пришествия Христова для основания земного тысячелетнего царства не только находили многих приверженцев среди верующих, но и разделялись некоторыми из отцов и учителей церкви, которые, не признавая их необходимою принадлежностью общего церковного сознания, держались их как своего частного мнения, не противоречащего общему церковному вероучению. Начало Х. восходит к временам дохристианским. Большинство евреев видело в обетованном Мессии не Искупителя от греха, проклятия и смерти, а земного царя, который создаст свое царство на земле и предоставит силу и власть еврейскому народу. Евреи, принявшие христианство, внесли такие воззрения и в церковь, тем легче, что христиане, по слову Спасителя, ожидали Его славного второго пришествия. Отцом и первым распространителем грубого чувственного Х. является еретик апостольского века Керинф. Он учил, что, когда Христос устроит 1000-летнее царство свое на земле, то восстановит Иерусалим в прежнем его блеске и величии и снова введет исполнение всех предписаний и постановлений обрядового закона Моисеева, со всеми ветхозаветными жертвами; счастье и блаженство праведников будет состоять тогда во всевозможных чувственных радостях и наслаждениях. В учении евионитов ожидания близкого наступления 1000-летнего царства Христова на земле занимают довольно почтенное место и отличаются тем же грубым чувственным характером, как и хилиастические воззрения Керинфа. Совершенно другого характера и направления Х. христианский. Христианские отцы и учители представляют земное 1000-летнее царство Христово как состояние полнейшего райского блаженства и совершенства, как невозмутимое сожительство со Христом всей общины святых, в которой прекратятся все бедствия и все лишения, уничтожится даже возможность ко греху и будет восстановлена полнейшая гармония между человечеством и всею обновленною и прославленною природою. Они смотрят на 1000-летнее царство Христово не как на окончательное завершение царства Божия на земле, но как на нечто среднее между настоящим нашим состоянием унижения и будущим состоянием прославления. Их хилиастические надежды и ожидания внушены гонениями, которые испытывала церковь того времени. Чем более умножалось число мучеников, проливавших кровь за веру во Христа, тем сильнее и энергичнее возбуждалась в сердцах верующих мысль, что их настоящее униженное и бедственное состояние совершенно прекратится в недалеком будущем и что они на той же самой земле, на которой претерпевали бедствия и несчастия, будут царствовать со Христом и Его святыми. Приверженцы христианского Х. пытаются оправдать свои ожидания близкого наступления 1000-летнего царства Христова ссылками на Библию, толкуя в прямом, буквальном смысле еще не исполнившиеся, по их мнению, ветхозаветные обетования (Быт. XIII, 14-17; XV, 18; XXVII, 27-29, особенно же пророческие видения Исаии, Иеремии, Иезекииля и Даниила), а также обетования самого Иисуса Христа (Матф. XIX, 21; XXVI, 27-29; Лук. XIV, 12-14; XVIII, 29, 30) и многие места из посланий апост. Павла. Главным основанием, на котором христианские хилиасты пытаются утвердить свои представления, служит Апокалипсис, ХХ-ая глава которого, по-видимому, особенно благоприятствовала их страстным ожиданиям близкого наступления земного 1000-летнего царства Христова, Здесь, между прочим, говорится, что сатана будет связан на "тысячу лет", что мученики за Христа оживут и будут царствовать с Ним "тысячу лет". Х. особенно был распространен во II веке, в церквах малоазийских. Папий иерапольский, Иустин Философ и св. Ириней Лионский разделяли ошибочные хилиастические воззрения. Впрочем, Ириней представлял тысячелетнее царство Meccии как переходную ступень для благочестивых к царству небесному. Из числа представителей Х. в III в. особенно выдаются монтанисты и между ними Тертуллиан, а затем св. Ипполит, Коммодиан, Сульпиций Север, Мефодий, епископ тирский, Викторин, епископ пиктавийский, и Лактанций. В том же III в. Х. сильно распространился в Египте. Здесь, под руководством епископа Непота, целая Арсеноитская область держалась Х. и отделилась из-за него от александрийской церкви. В начале IV века, когда христиане освободились от гонений и для церкви наступили более или менее спокойные времена, мечтания хилиастов о тысячелетнем на земле царстве Христовом исчезли сами собою - Х., как заблуждение у еретиков и как ошибочное мнение у православных, встретил, при своем появлении, опровержение со стороны церкви. Опровергая монтанистов, евионитов и гностика Керинфа, церковь, вместе с тем, опровергала и хилиастичесткие воззрения, входившие в учение этих еретиков. То обстоятельство, что Х. был составною частью учения еретиков, особенно содействовало его уничтожению между православными. Ревностным обличителем Х. был, между прочим, римский пресвитер Кай (ум. около 217 г.), вступавший в диспут с главою римских монтанистов, Проклом, и написавший сочинение об этом диспуте. Египетских хилиастов обличал Дионисий, епископ александрийский, который, следуя аллегорическому и таинственному объяснений Свящ. Писания александрийскою школою, был ревностным противником буквального и чувственного понимания пророческих сказаний. Непот, епископ арсеноитский, написал в опровержение его сочинение: "Обличение аллегористов", в котором тысячелетнее царство Христово, изображенное в Апокалипсисе, принимается за царство земное, с земными удовольствиями. Дионисий александрийский, в опровержение Непота, не только написал сочинение "Об обетованиях", но и лично вел диспут с хилиастами, и на соборе 255 г. успел убедить многих из арсеноитских христиан отказаться от Х. Из последующих отцов и учителей церкви, ведших полемику с хилиастическими представлениями, особенного внимания заслуживают на Востоке св. Григорий Богослов и св. Ефрем Сирин, на Западе - блаж. Августин. Со смертью блаж. Августина полемика с хилиастическими воззрениями оканчивается; Х. слабеет все более и, наконец, почти совершенно исчезает из народного сознания, пока снова не возрождается под влиянием других условий и в несколько иной форме. Ср. "Ложность учения хилиастов" ("Христ. Чтение", 1852, ч. II); А. Алфионов,. "Х. первых трех веков христианства" ("Православный Собеседник", 1875, май - июнь, июль); Е. Смирнов, "История христианской церкви" (СПб., 1901). В средние века, в эпоху расцвета всяких мистических учений, идея Х. также нашла свое место. Католическая церковь приняла догмат, заключающийся в том, что церковь, воинствующая на земле, будет победительницей на небесах. Вера в тысячелетнее личное царство Христа не была церковью ни признана, ни осуждена. Х. держался помимо церкви. Одним из наиболее коренных его выражений было всеобщее ожидание конца света к 1000 г.; паника, прекратившаяся было после 1000 г., возобновилась с новой силою после взятия Иерусалима крестоносцами, в 1099 г. Монастыри пользовались этим в своих выгодах. В эту пору раввинистическая схоластика нашла широкий доступ в традиционные верования. Шесть дней творения объясняли, вслед за еврейскими толковниками, как шесть тысячелетий; за седьмое считали субботу, в которую опочил Господь от трудов; к окончанию этого цикла приноравливали наступление царства Христова. А так как библейско-раввинская арифметика совпадала с вульгарной хронологией, то люди верили, страшились, приходили в отчаяние и отдавали свое имущество церкви. Догматическое учение Х. в средние века мало разрабатывалось. У некоторых сектантов и еретиков встречаются родственные догматы (Вечное Евангелие Иоахима Флорийского; см. Евангелие вечное), близко соприкасающиеся по духу с Х.; но самый Х., по миновании паники, пошел на убыль. - Иначе обстояло дело в эпоху реформации. Возврат к изучению подлинной Библии, страстная борьба с "Антихристом", сидящим на римском престоле, невольно наталкивали на хилиастическое толкование известных мест Апокалипсиса. Под впечатлением мистических откровений, которые получали наиболее экзальтированные души, реформа церкви представлялась неполной; возникали мечты о более радикальных преобразованиях. Такие помыслы нашли особенно благоприятную почву в среде анабаптизма. Попытка Иоанна Лейденского основать теократию в Мюнстере, навеянная идеями Х., кончилась плачевно. Радикальный мистицизм ("иудейские мечтания") был осужден как Аугсбургским, так и Гельветическим исповеданием. Возродился Х. в Англии, в мистике индепендентов; в речи, которою Кромвель закрыл Беребонский парламент, слышатся отголоски хилиастических упований. - Хилиастические идеи встречаются у Натаниэля Эолиана (1578), флорентийца Пацция (1592), у некоторых социниан, у севеннских пророков при Людовике XIV, у боссюэтова антагониста Жюрье (1686), у Пьера Пуаре (1687), у нидерландца Серария, у лабадистов, у Дж. Мида, у Дженни Лэд, у Томаса Бернера, Лафатера, у американских мормонов, даже у некоторых современных протестантских богословов (Гофман, Делич, Тирш, Эбрар и др.). Ср. (Corrodi, "Kritische Geschichte des Chiliasmus" (1794); Chiapelli, "Le idee millenare dei Christiani" (1888); статью A. Reville в "Encyclopedie des sciences religieuses" (т. III). А. Дж.

http://enc.bestof.ru/showpage.php?&pageid=5900




...вот ещё, толкование на Откр 20.1-3...

XX. 1-3. И видех Ангела сходяща с небесе, имеюща ключ бездны, и уже велико в руце своей. И ят змiя, змiя древняго, иже есть дiавол и сатана, и связа и на тысящу лет. И в бездну затвори его, и заключи его, и запечатле над ним, да не прельстит ктому языки, дондеже скончается тысяща лет: и по сих подобает ему отрешену быти на мало время.

И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змея древнего, который есть дiавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.


"Здесь рассказывает о низвержении дiавода, бывшем во время страданий Владыки, когда его, считавшего себя сильным, связал всемогущий Христос, Бог наш, и, избавив от власти его нас, - его добычу, осудил ввергнуть в бездну. Сие видно из того, что бесы просили Его не посылать в бездну. А что он был связан, о сем свидетельствует уничтожение идолослужения, разрушение идольских капищ, оскудение жертвенных кровей и всемирное распространение и познание Божественной воли. Великий Ириней говорит, что в пришествие Христово дiавол в первый раз узнал, что он осужден в бездну и в геенну огненную. Посему, под сказанным выше можно, думаю, разуметь осуждение Христом дiавола. - Представляя же Ангела служащим сему осуждению, показывает, что по силе дiавол менее даже служебных сил, и напрасно, потому восставал против власти Владеющего всем. - Ужем, для разумения нашего, назвал действие, связующее и удерживающее силу его. - Тысячу лет благоразумнее понимать не как таковое именно количество лет, но считать их или за многие годы, или за число совершенное; ибо многими только по количеству, но не удесятеренными сотнями считаются и те тысячи, о которых сказал Давид: слово, еже заповеда о тысящи родов (Пс. 104, 8). Многие годы может означать сие число, дабы Евангелие было проповедано во всем мiре и укоренились в нем семена благочестия; может означать и совершенное число, потому что, оставивши в них детскую, подзаконную жизнь, мы призваны в мужа совершенна в меру возраста исполнения Христова. Итак, тысячей лет называется время от воплощения до пришествия антихристова. Так ли сие, как истолковали мы, или сказанная тысяча лет есть десять раз сто, как думают некоторые, или даже меньше сего, сие известно одному Богу, знающему до какого времени полезно нам Его долготерпение и продолжение нашей жизни. По истечении же сего времени всю вселенную смутит антихрист, вмещающий в себе действие злоначального Велiара, изливая на людей подонки его ядоносной злобы, ибо знает он о неизбежности своего наказания. - Нас же от дел его да спасет всемилостивый Бог, да избавит от уготованного ему и аггелам его наказания и да покажет причастниками вечных благ, уготованных пролившим кровь за непокорность дiаволу. И Ему подобает милость к надеющимся на Него, а от всех Ангельских Святых сил и сущих на земле людей благодарение и поклонение со Отцом и Животворящим Духом, ныне и присно и во веки веков. Аминь".

Архиепископ Андрей Кесарийский

http://apocalypse.orthodoxy.ru/kesar/






...ещё мнение...

Вопрос:

Как истолковывать апокалипсическое пророчество о Тысячелетнем Царстве (когда сатана скован на тысячу лет). Вроде бы, принято считать, что эпоха христианства – и есть эта эра, то есть она уже наступила (ссылаются обычно, по-моему, на мнение блаж. Августина). Однако если это так, то, следуя хронологии Апокалипсиса, нужно сделать вывод, что Антихрист уже был побежден. В то же время слышал, что у свят. Иринея Лионского была мысль о том, что Тысячелетнее царство еще грядет в будущем, но отцы Церкви в большинстве отвергли это как хилиазм. В общем, я запутался. Если можно подскажите, пожалуйста. Спаси Господи!

Владимир


--------------------------------------------------------------------------------
Отвечает иеромонах Иов (Гумеров)


Чтобы правильно понять слова И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. (Откр.20:4), надо обратиться к Священному о Писанию в целом. Оно ясно указывает, что будет только одно пришествие Иисуса Христа во славе, чтобы совершить Суд (Мф.25:31-38). Будет только одно общее воскресение в последний день (Ин.5:25-29). И Царство будет одно: Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится – смерть (1Кор.15:25-26). Поэтому учение еретика Керинфа о тысячелетнем царстве (хилиазм; от греч. chilias – тысяча) было отвергнуто Церковью.

В приведенном стихе (Откр.20:4) ничего не говорится о земном тысячелетнем царстве. Оживление понимается духовно-нравственное. Св. Иоанн Богослов называет это первым воскресением (20:5). Святые будут царствовать с Христом до полной победы над антихристом, когда произойдет всеобщее воскресение и Суд. Тогда души святых соединятся с телами их, и будут царствовать вечно. Число тысяча употреблено символически как выражение многочисленности и полноты.

Что касается Папия, св. мученика Иустина и священномученика Иринея Лионского, то их высказывания не имели характер учения, а были частными богословскими мнениями. При этом надо обратить внимание, что они ссылаются не на Откровение (20:4), а главным образом на ветхозаветных пророков.

http://www.pravoslavie.ru/answers/050720081426




...ух, ты! снова про марксизм...

Тысячелетнее царство Бога-Иеговы

Сион – это организация Божия, термин "Сион" применен к народу Божию на земле. А "Вавилон" означает смятение, и этот термин применяется к духовенству. "В течение долгого периода времени Сыны Божии были в рабстве у вавилонской системы, терпеливо ожидая времени избавления. Они искренно молились, как учил Христос: "Да приидет Царство Твое"... Они ожидали", – и вот, – "около 1874 года и после этого Господь начал проливать Свет на Слово Свое"... Почему "Свидетели Иеговы" указывают время "около 1874 года и после"?... Это период революций в Европе: в Англии, Франции и Испании... Читающий и слушающий да разумеет! "Когда Бог отнял у Израиля право управлять ("Царство Божие, т.е. народ израильский, было ниспровергнуто в 606 году до Рождества Христова"), Сатана сделался Богом всего мира, включая и Израиль"... – но, – "когда верные последователи Иисуса (!?) Христа начали освобождаться от вавилонских систем после 1874 года и начали исследование Писание... они скоро пришли к заключению, что 2520-летний период владычества язычников должен по необходимости закончиться в 1914 году. Поэтому они трепетно ожидали 1914 год. Господь вознаградил их бдительность исполнением Своего пророчества... Год 1914 после Рождества Христова окончательно установлен Священным Писанием как время Рождения народа... или правительства. Народ правды родился. Царство Божие начало действовать... Родиться означает начать действовать... Установленная власть, обладающая правом управлять, начала действовать" ("Освобождение", с. 212–231).

"От вознесения Христа на небо до XX столетия продолжалось время ожидания. Но теперь настало положенное от Бога время, и Он послал Иисуса Христа, чтобы Он царствовал и судил мир. В течение этого долгого периода ожидания Сатана, которому Бог не препятствовал доказывать основательность своего дерзкого вызова, что он всех людей отвратит от Бога, воздвиг мощную организацию (христианство), которая стала яростной противницей Бога и царства Его. Писание указывает, и это полностью подтверждается фактом действительности, что год 1914 положил конец этому периоду ожидания, и что в этом году Христос начал царствовать (Мф. XXIV, 1–22)"... "Иегова в 1914 году возвысил Иисуса Христа на престол Царем мира, представил Его христианству, снабдив Его большими доказательствами о том, что настало время Божие, что Царь Его начал править... что Христос присутствует... что старый мир достиг своего конца... С 1928 года Христос сошел в храм Иеговы и произносит судебный приговор об опустошении христианства" ("Бегство в Царство", с. 46 и сл., с. 38, "Освобождение", с. 231).

"Время, когда Он приведет Свой приговор в исполнение, как это указано Им Самим (Откров. XVI, 12), есть война Армагеддона, которая иначе называется "битва великого дня Бога Вседержителя". Настало время Иеговы для установления среди людей на земле Его владычества. Всемирная организация Сатаны должна быть истреблена. Бог Иегова собрал истинных последователей Христа Иисуса и ввел их в состав Своей организации (Свидетелей Иеговы). Сатана внушает народам земли готовиться к войне. Великая война теперь быстро приближается. Армии всего мира, охваченные безумным хаосом и ужасом, покрытые мраком, ринутся друг на друга и станут истреблять себя взаимно" ("Владычество", с. 26 и сл.). "Миллионы людей, которые произвели богатства, сосредоточенные теперь в руках немногих, находятся сейчас без работы, без денег и кричат о помощи... Что же должны делать люди для освобождения себя? Освободила ли бы людей революция от этих скорбей и бедственного положения? Нет. В Америке нет человека, который был бы в состоянии успешно руководить революцией. Сатана позаботился о том, чтобы вся власть в стране сосредоточилась в руках крупной коммерции. Армия, флот, политики покорно исполняют ее повеления. Народ же бессилен перед ними. Революция привела бы к печальной неудаче и никогда не могла бы дать хороших результатов. Господь Иегова Сам осуществит великую последнюю битву. Быстро приближается день великого освобождения. Сатана и его организации падут; сюда включено также и государство Америки и правительство ее" ("Кризис", с. 20 и сл.). "Вслед за битвой Армагеддона Бог Иегова через Христа даст людям период времени в тысячу лет, когда миром будет править Христос, и когда на земле будут царить мир и благоденствие, превышающие всякие мечты человеческие... Ныне настал величайший кризис, какой когда-либо был среди существ человеческих. Столетиями людям приходилось страдать от войн и других бедствий, но теперь мы пришли к царству Иеговы, и день освобождения близок... Царство Иеговы под Христом принесет людям нерушимый мир навеки. С окончанием битвы Армагеддона уже никогда больше не будет другой войны, мир вечно будет царить на земле. Однако для того, чтобы получить мир на земле, люди должны войти в состав организации Бога, которая в Священном Писании символически обозначается словом "Иерусалим"... Царство Христа введет правильный и справедливый способ обращения с людьми, при этом правлении не будет дозволено наживаться за счет другого. Не будет тогда ни богатых, ни бедных, но все будут сведены на общий уровень. Тогда Царь Праведности будет в полной власти Своей, и люди будут радоваться и ликовать, ибо тогда у них будет полная гарантия того, что никто не отнимет у них плодов их трудов. Крестьяне и рабочие будут тогда иметь полную уверенность, что у них всегда будет полное довольство пищи" ("Бегство в Царство", с. 53–57).

"В прошедшие времена все люди верили, что человек должен умереть и праведники пойдут на небо и получат там блаженство. Но теперь настало Богом положенное время, когда людям дано более ясное понимание намерений Его, и оно показывает, что лишь немногие пойдут на небо (144 000 – Откров. XIV), народные же массы будут жить на земле, как на месте своего вечного пребывания" ("Бегство в Царство", с. 40). "В течение нескольких тысяч лет люди страдали от болезней, и миллионы людей сошли в могилу. Но в положенное Богом время они выйдут из могил своих. Это будет величайшим благодеянием, которое дано будет в результате действия Царства. Миллионы людей живут в настоящее время на земле, и они своими глазами увидят это Царство, увидят своих умерших родственников и друзей воскресшими из мертвых. Под Царством праведности Христа Иисуса этот враг – смерть – будет уничтожен" (там же, с. 59).

Несмотря на то, что "Свидетели Иеговы" пользуются новозаветной терминологией и широко апеллируют к авторитету Священного Писания, их учение не имеет ничего общего с Христианством и весьма близко к иудейству в его фарисейском преломлении. Их учение – это своеобразная смесь религиозных и политических элементов. Они усиленно подчеркивают, что их учение является как бы новым откровением Бога Иеговы, но нет – учение "Свидетелей Иеговы" и адвентистов о 1000-летнем царстве не ново, оно заимствовано из священных книг иудаизма. Еще со времени вавилонского пленения книжники распространяли среди рассеянного еврейского народа чаяние и надежду, что грядущий Мессия явится царем-завоевателем, который возвратит весь народ свой в Палестину, вернет ему блеск и могущество, восстановит храм Иерусалимский, покорит ему все народы и, воскресив из мертвых патриархов, пророков и праведников Израиля, будет царствовать тысячу лет. Эти чаяния вместе с принявшими христианство евреями проникли в христианскую среду и вылились в попытки соединить иудейские представления о 1000-летнем царстве Мессии с христианским учением о втором пришествии Иисуса Христа. Попытка смешения иудейства с Христианством была предметом суждений Апостольского Собора в Иерусалиме. Апостолы отменили обрядовый закон Моисеев, как закон обязательный для христиан, но ревнители Моисеева закона – фарисейского направления – принявшие христианство, отделились от Церкви и известны под названием "евионитов". Идеи и настроения этой секты, не долго просуществовавшей, возродились в конце второго и в третьем столетии в учении так называемых "антитринитариев" и "хилиастов". "Хилиазм" (учение о 1000-летнем царстве Мессии), возникший под влиянием националистических иудейских чаяний и традиций из иудейства, вылился в две формы: 1) облеченную в грубое чувственное представление 1000-летнего царства у "Свидетелей Иеговы", и 2) более возвышенную (у адвентистов). Ослабевшие с прекращением гонений на христиан и затем, после Константина Великого, исчезнувшие, воззрения хилиастов время от времени оживали, но особенное их оживление началось во второй половине XIX столетия, после третьей революции в Европе. С тех пор эти воззрения настойчиво и упорно внедряются в сознание европейских народов, выливаясь в сильный фактор международной политики. Не будет преувеличением, если скажем, что движение "Свидетели Иеговы" и секта адвентистов представляют собой аппарат пропаганды идей иудаизма среди христианских народов.

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/08z ... ie/40.html




...ещё...

Протоиерей Сергий Щукин ( † 1977)
О «Тысячелетнем царстве святых» по Откровению евангелиста Иоанна
В связи с грозными событиями последнего времени и связанными с ними эсхатологическими пророчествами нередко даже среди некоторых православных верующих распространяется нецерковное учение, согласно которому Христос Спаситель после Своего славного второго Пришествия установит на земле тысячелетнее Свое правление. Учение это, названное «хилиазм» (от греческого слова «тысяча»), было осуждено святыми Отцами Церкви и считается неправославным.

В наше время много смущения вносит в души верующих распространенное среди протестантов и сектантов ожидание Второго пришествия Христа, которое понимается в виде Тысячелетнего царства Христа на земле. Они учат, что Последний суд будет позже, по окончании этой тысячи лет. А пока на земле будет установлено полное благоденствие — без войн, вражды, греха, с удовлетворением всех духовных и материальных нужд человечества, потому что в Откровении написано, что диавол будет скован на тысячу лет (Откр. 20, 1–4). Хотя в 4-м стихе говорится о «душах, обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие», но сектанты включают в них всех своих последователей и обещают им «рай на земле». Однако Евангелие говорит нам, что Сын Человеческий придет «внезапно» и будет сразу суд, а жизнь вечная — после того. Поэтому надо думать, что это началась подготовка к пришествию антихриста, который должен явиться перед Вторым пришествием Христа. Однако методисты, иеговисты и прочие секты о пришествии антихриста молчат, а говорят преимущественно о счастливых днях Тысячелетнего царства на земле.



Чтобы понять православное толкование этого места в Откровении, надо совсем иначе объяснять это «тысячелетнее царство» и так называемое «первое воскресение» (Откр. 20, 5–6). Во-первых, само понятие «тысяча лет» не значит именно тысячу, а обычно определяет некоторый длинный период времени. Во-вторых, нигде нет прямых указаний, что царство это будет на земле. Говорится лишь, что сатана будет на этот период «скован на тысячу лет» (стихи 3–4). Под этим сроком нужно понимать время Церкви Христовой на земле после того, как Христос Своим воскресением лишил сатану его власти. А с Христом будут царствовать Его верные, мученики и вообще угодники Божии, которые, по учению Церкви, не умирают, а входят в Царство Небесное и там ходатайствуют за нас перед Богом (Ин. 5, 24). Это их «первое воскресение» и Царство со Христом.

Далее, во главе 20 Откровения, происходит следующее: когда окончится тысяча лет, «сатана будет освобожден... и выйдет обольщать народы... и собирать их на брань...» (стихи 7 и 8). В этой последней борьбе «огонь с неба» уничтожит войска сатаны (ст. 9, а также гл. 16, ст. 13–16; 17, 14; 2 Фес. 1, 8–12). После этого, по Откровению, будет «воскресение второе» и Суд (ст. 11–13) и сатана будет ввержен в «озеро огненное» вместе с грешниками — это «смерть вторая» (ст. 14–15). А для праведных начнется вечная жизнь со Христом на новом небе и новой земле (21, ст. 1–4).



Таково толкование Православной Церкви. Следовательно, сейчас мы живем в период перед пришествием антихриста, но лжепророки называют это его пришествие «Вторым пришествием Христа», чтобы люди признали антихриста — Христом; в этом состоит великий обман сатаны даже верующих. Сатана освобожден «на малое время», а потому мы видим, как невероятно быстро падает вера и зло распространяется по всему миру. А при появлении антихриста начнутся гонения на истинных христиан, которых будут заставлять поклоняться антихристу, который, по слову Божию, будет царствовать только три с половиной года. И Христос сказал: «...если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни. Тогда, если кто скажет вам “вот здесь Христос”, или “там”, — не верьте; ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, я наперед сказал вам» (Мф. 24, 22–24).

http://www.moskvam.ru/2001/12/shukin.htm






... а вот, для контраста, из Башни Стражи (альтернативной ОСБ). Там уже, кроме 1000 лет, ещё и 6000, и 7000 лет...

БАШНЯ СТРАЖИ
ВОЗВЕЩАЕТ ЦАРСТВО ИЕГОВЫ


ВОПРОСЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

"Откровение 20:7 говорит, что сатана будет выпущен из бездны после тысячелетнего Царства. Когда это последнее испытание будет в последних годах тысячелетнего периода или после него? Или оно будет в периоде седьмого дня сотворения, т.е. в день отдыха, насчитывающего 7000 лет, или же оно будет после окончания этого периода? И отдаст ли Христос Царство Иегове перед или после этого испытания со стороны сатаны?" — В.Г.


Откровение 20:7 говорит очень ясно, что сатана будет развязан после 1000-летнего Царства. "Как только окончится тысяча лет, сатана будет выпущен со своей темницы".(НМ). Раньше мы говорили по этой части настоящего журнала, что тысячелетнее царство Христа, а также период тысячелетнего пребывания сатаны и его демонов в бездне будет одновременно, потому что оба периода времени начнутся одновременно и кончатся так же само одновременно. А потому, где говорится о сатане, что "после этого должен быть выпущен на короткое время", можно сделать вывод, что эта последняя проверка должна была бы наступить с момента окончания тысячелетнего Царства. (См. вопросы читателей в Б. С. "Воспитание детей для жизни в Новом Мире", а также Откр.20:1-6, НМ.) Тогда наступит время выпустить сатану и его демонов из бездны "на короткое время".

Во время царствования Христа в продолжении тысячи лет без сопротивления и вмешательства со стороны сатаны и его демонов будет достаточно времени, для развития тех дел, которые предсказаны в 1Кор15: 24-28, НМ: "Отдаст Царство Своему Богу и Отцу, уничтоживши всякую власть и всякий авторитет, и силу. Ибо Он должен господствовать, как Царь, пока Бог положит всех врагов своих под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда Сам Сын Также покорится Тому Единому, Который покорил Ему все, да будет Бог все во всем". Всякое правление, власть и сила, которые сопротивляются царствованию Христа, будут устранены, а в конце даже и смерть, как враг, будет уничтожена. Это значит, что не будет смерти, исходящей от Адама, потому что Христос сотрет все злые следы смерти и ее ведомые последствия в человеческом обществе. С того времени человечество сможет жить вечно в плотском совершенстве. Они не будут уже больше умирать, как потомки Адама, потому что тогда будет снято осуждение, унаследованное от него. Это будет то время, когда Христос передаст Иегове Богу власть Царства, "чтобы Бог был все во всем". Христос должен поступить так, потому что Сам от Себя не может загарантировать этой группе человеческих творений вечнопродолжающейся жизни. Библейское правило есть неизменное, что Иегова Бог является Тем, Который оправдывает, или же, выражаясь словами современного перевода, "Бог есть Единым, Который объявляет их праведными". — Рим.8:33.

Если Бог оправдывает их или же объявляет их праведными и достойными вечной жизни. Он должен быть тем Единым, Который будет занимать должность Судьи. Иисус при содействии Своего тысячелетнего Царствования будет для человечества защитой перед гневом Божьим до тех пор, пока они будут приведены к полному совершенству и безгрешности. Далее, при конце тысячи лет, когда передаст Царство Богу, направит Свое внимание на человеческий род, чтобы Бог мог непосредственно выполнять судейскую должность. С целью приведения на испытание, согласно которого смог бы вынести Свой благосклонный или неблагосклонный приговор, Бог прикажет выпустить сатану. Для того чтобы развязать диавола Он использует Иисуса Христа, ибо Он будет там, Который бросит дьявола и его демонов в бездну. Следовательно, они выйдут и поставят человечество на испытание.

Мы не хотим сказать, что это произойдет с целью искушения человечества, ибо оно в это время будет ознакомлено с этим. Это будет также как это было в случае с Адамом. Он не был обольщен, потому что имел знание Божие. Но когда пришло на него испытание, сам себя привел к искушению из-за своего вожделения и самолюбивого эгоистического желания, по отношению к своей жене. Таким образом он согрешил, при чем сделал он это сознательно, будучи не обманут. Так же будет в конце тысячи лет. Людей нельзя будет обмануть из-за недостатка знания, однако дьявол будет стараться склонить их к злым и эгоистическим желаниям, чтобы таким образом их искусить. Бог допустит к этому с целью испытания, чтобы увидеть кто Его любит всем сердцем, всем умом, всей своей душой и всей своей силой. Любой, кто поддастся эгоизму и пойдет за дьяволом и его демонами, будет уничтожен, а в конце будут брошены в "озеро огненное" т.е. в позаобразную геенну дьявол и его демоны. -Откр.20:8-10,НМ. Таким образом Иегова испытает и вынесет приговор людям в пользу или же против них, а также приведет в исполнение приговор над грешниками и бунтовщиками как видимыми так и невидимыми. Он сокрушит сатану, как об этом предсказано в Рим.16:20. Но чтобы исполнить это дело, то поручит его Христу, как Своему исполнителю и приведет таким образом к исполнению послание к Евреям 2:14,НМ: "...чтобы Он Своею смертью мог уничтожить имеющего державу смерти, т.е, дьявола".

В то время, когда Священное Писание объясняет, что начинающееся Армагеддоном тысячелетнее заключение сатаны в бездне будет продолжаться одновременно с тысячелетним господством Христа, а также, что освобождение сатаны для последнего испытания наступит после тысячелетнего господства и после передачи Христом Иисусом власти Царства Иегове Богу, то однако не можем сказать того, что это последнее испытание наступит во время дня отдыха Иеговы, которое считается 7000 лет или же непосредственно после его окончания. Для этого нужно подождать до того времени, чтобы увидеть, когда окончится Армагеддон и начнется тысячелетнее Царство — вот тогда мы сможем сказать что-то основательное об этом; в какое время в связи с 7000-летним днем наступит последнее испытание после тысячелетнего Царства. Если Армагеддон окончится раньше, чем человечество достигнет 6000-летнего периода своего существования, тогда 1000-летнее господство также окончилось бы перед перед исходом 7000-летнего дня отдыха. И последнее испытание могло бы начаться в периоде того 7000-летнего дня. Поэтому мы не можем сказать ничего решительного, но должны подождать для получения пояснения от Иеговы, Который нам укажет, где точно находимся в ходе времени, чтобы могли тогда с уверенностью указать время этого испытания в отношении к 7000 летнему дню.

http://bashniastrazhy.by.ru/question/Q_1000.htm

Вопрос к дочитавшим сие до конца (т.е. совершившим подвиг! :lol: ):
Что думаете? По-поводу?...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2006 10:38 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
ANV писал(а):
Вот статья из Энциклопедического словаря в темку...

Хилиазм (ciliasmoV - тысячелетие) - учение о наступлении на земле чувственного тысячелетнего царства Христова... Отцом и первым распространителем грубого чувственного Х. является еретик апостольского века Керинф. Он учил, что, когда Христос устроит 1000-летнее царство свое на земле, то... счастье и блаженство праведников будет состоять тогда во всевозможных чувственных радостях и наслаждениях.


Ну про Керинфа-основателя -- это еще вилами по воде писано... а что мне особенно нДравитЬся, так это постоянное упоминание противниками хилиазма о "всевозможных чувственных радостях и наслаждениях" :-))

А если еще учесть постоянное подсознательное стремление к аскезе у православных, то негативное восприятие ими хилиазма хорошо понимают (и используют) составители подобных статей.


ANV писал(а):
Вопрос к дочитавшим сие до конца (т.е. совершившим подвиг! :lol: ):
Что думаете? По-поводу?...


Слишком много текста.
Конкретный вопрос -- конкретный ответ.




А пока цитация из придворного епископа Евсевия ("Жизнь Константина", кн. 4):
_________
Глава 15.
О том, как Константин,
по случаю своего двадцатилетия,
разделял с епископами трапезу

В то самое время исполнился двадцатый год его царствования. И между тем, как по этому случаю, все народы совершали общественные празднества, василевс сам учредил пир и праздновал на нем вместе с примиренными уже служителями Божьими, как бы принося через них подобающую жертву Богу. Участия в сем царском пире не лишен был никто из епископов, и это событие выше всякого описания. Дорифоры и гоплиты с обнаженными мечами стояли вокруг царского дворца и охраняли его входы. Служители Божьи безбоязненно проходили между ними и достигали внутренних покоев василевса. Потом, одни из них возлегли вместе с василевсом, а другие разместились на скамьях по обеим сторонам палаты. Казалось, что это был образ царства Христова, и случившееся походило на сон, а не на действительность.
________________

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2006 11:40 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
bibliapologet.by.ru,
Цитата:
А пока цитация из придворного епископа Евсевия ("Жизнь Константина", кн. 4):
_________
Глава 15.
О том, как Константин,
по случаю своего двадцатилетия,
разделял с епископами трапезу

В то самое время исполнился двадцатый год его царствования. И между тем, как по этому случаю, все народы совершали общественные празднества, василевс сам учредил пир и праздновал на нем вместе с примиренными уже служителями Божьими, как бы принося через них подобающую жертву Богу. Участия в сем царском пире не лишен был никто из епископов, и это событие выше всякого описания. Дорифоры и гоплиты с обнаженными мечами стояли вокруг царского дворца и охраняли его входы. Служители Божьи безбоязненно проходили между ними и достигали внутренних покоев василевса. Потом, одни из них возлегли вместе с василевсом, а другие разместились на скамьях по обеим сторонам палаты. Казалось, что это был образ царства Христова, и случившееся походило на сон, а не на действительность.

ВООООТ!!! А представьте-ка такую картину: Наш президент (к примеру) созывает на грандиозный банкет в Кремль, под охрану спецслужб, ВСЕХ районных надзирателей ОСБ, по случаю общенародного праздника - переизбрания его на -надцатый срок... и "ответственный" брат пишет статью об этом грандиозном и СОВЕРШЕННО неожиданном событиии:"Казалось, что это был образ царства Христова, и случившееся походило на сон, а не на действительность"...
По-моему, вышло бы ешё круче, чем у Евсевия... :lol: :lol: :lol:

Цитата:
если еще учесть постоянное подсознательное стремление к аскезе у православных

Что вы, bibliapologet.by.ru, стремление к аскезе у православных ВПОЛНЕ ОСОЗНАННОЕ!!! В прямом соответствии во Словом Божьим...

Цитата:
Конкретный вопрос -- конкретный ответ.

Так как понимать 1000 лет (буквально или символически) и тысячелетнее царство (что сие такое, и где оно будет, и будет ли вообще)?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 04, 2006 10:06 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
ANV писал(а):
ВООООТ!!! А представьте-ка такую картину: Наш президент (к примеру) созывает на грандиозный банкет в Кремль, под охрану спецслужб, ВСЕХ районных надзирателей ОСБ, по случаю общенародного праздника - переизбрания его на -надцатый срок... и "ответственный" брат пишет статью об этом грандиозном и СОВЕРШЕННО неожиданном событиии:"Казалось, что это был образ царства Христова, и случившееся походило на сон, а не на действительность"...
По-моему, вышло бы ешё круче, чем у Евсевия... :lol: :lol: :lol:


Маленькая ремарка: тех епископов насильно не собирали.
И привел я эту цитату потому, что подобный "сон" о земном царстве Христа со времени Константина вылился в конечном счете в идею о том, что 1000-е царство уже сейчас, во время существования (имперской) церкви.

А раз так, то любое размышление о том, что оно еще только будет попахивает нелояльностью к государству, поддерживающему данную (имперскую) церковь.

А тут и недалеко до аналогии с тем, что первых христиан обвиняли как раз в нелояльности к языческому государству. Дескать к культу кесаря отрицательно относились... не курили фимиам его гению. :-(

Вот совсем недавно один написал на кураевщине, что не верит в то, что российский протестант может быть лоялен к Отечеству. Ну это уже другая песня...




ANV писал(а):
Цитата:
если еще учесть постоянное подсознательное стремление к аскезе у православных

Что вы, bibliapologet.by.ru, стремление к аскезе у православных ВПОЛНЕ ОСОЗНАННОЕ!!! В прямом соответствии во Словом Божьим...



(Кол.2:20-23)

20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
22 что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.



ANV писал(а):
Цитата:
Конкретный вопрос -- конкретный ответ.

Так как понимать 1000 лет (буквально или символически) и тысячелетнее царство (что сие такое, и где оно будет, и будет ли вообще)?


Я пока -- пока меня никто не переубедил, хотя серьезные попытки были... и я признаю их серьезность -- считаю, что буквально.

Буквально будет промежуточный, подготовительный этап, когда после восхищения Церкви на небеса для брака с Агнцем, на земле будет установлен мир, где будут реализованы ветхозаветные пророчества о времени благоприятном для Иакова.

Ну там про льва и ягненка... ребенка и змею... про язычников, хватающихся за иудея и желающих узнать о Боге... и т.п.

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 05, 2006 7:39 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
bibliapologet.by.ru !
Цитата:
ANV писал(а):
ВООООТ!!! А представьте-ка такую картину: Наш президент (к примеру) созывает на грандиозный банкет в Кремль, под охрану спецслужб, ВСЕХ районных надзирателей ОСБ, по случаю общенародного праздника - переизбрания его на -надцатый срок... и "ответственный" брат пишет статью об этом грандиозном и СОВЕРШЕННО неожиданном событиии:"Казалось, что это был образ царства Христова, и случившееся походило на сон, а не на действительность"...
По-моему, вышло бы ешё круче, чем у Евсевия... :lol: :lol: :lol:


Маленькая ремарка: тех епископов насильно не собирали.


Так я и не писала, что их насильно бы собрали... Просто в описании придворного Евсевия были дорифоры и гоплиты, а сейчас спецслужбы...
Цитата:
И привел я эту цитату потому, что подобный "сон" о земном царстве Христа со времени Константина вылился в конечном счете в идею о том, что 1000-е царство уже сейчас, во время существования (имперской) церкви.

СЕЙЧАС нет имперской церкви, и вы это знаете прекрасно... И империи нет. И имперские потуги наших власть предержащих просто смешны. :lol:
Цитата:
А раз так, то любое размышление о том, что оно еще только будет попахивает нелояльностью к государству, поддерживающему данную (имперскую) церковь.

Не при чем тут и империя, и государство с лояльностью! Речь идет о Царстве Христа, а не о государственных институтах. Не надо стрелки переводить... А то снова выйдет "Православие как соблазн" на 25 страниц...
Цитата:
А тут и недалеко до аналогии с тем, что первых христиан обвиняли как раз в нелояльности к языческому государству. Дескать к культу кесаря отрицательно относились... не курили фимиам его гению. :-(

Эти аналогии оставляю на вашей совести...
Кесарю - кесарево! И не надо нам СЕЙЧАС говорить, что мы живем в языческом государстве. ЭТО и так всем ясно. Слава Богу, что пока не заставляют "курить фимиам", но дело к этому идёт...
Цитата:
Вот совсем недавно один написал на кураевщине, что не верит в то, что российский протестант может быть лоялен к Отечеству. Ну это уже другая песня...

Конечно другая. Известно куда зашли протестантские страны со своей толерантность и политкорректностью... И чем дальше в лес, тем больше дров...
Цитата:
ANV писал(а):
Цитата:
если еще учесть постоянное подсознательное стремление к аскезе у православных

Что вы, bibliapologet.by.ru, стремление к аскезе у православных ВПОЛНЕ ОСОЗНАННОЕ!!! В прямом соответствии во Словом Божьим...



(Кол.2:20-23)

20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
22 что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.

Вот-вот, как раз такими, вырванными из контекста цитатами (при полном игнорировании множества других!) и оправдывают свою позицию люди, у которых "Бог в душе, а Церкви никакой не нужно"...
Всё шоколадно, ДЕЛАТЬ НИЧЕГО НЕ НАДО, мы уже спаслись... :D


Цитата:
ANV писал(а):
Цитата:
Конкретный вопрос -- конкретный ответ.

Так как понимать 1000 лет (буквально или символически) и тысячелетнее царство (что сие такое, и где оно будет, и будет ли вообще)?


Я пока -- пока меня никто не переубедил, хотя серьезные попытки были... и я признаю их серьезность -- считаю, что буквально.

Буквально будет промежуточный, подготовительный этап, когда после восхищения Церкви на небеса для брака с Агнцем, на земле будет установлен мир, где будут реализованы ветхозаветные пророчества о времени благоприятном для Иакова.

Ну там про льва и ягненка... ребенка и змею... про язычников, хватающихся за иудея и желающих узнать о Боге... и т.п.

А если такой вариант: будут реализованы ветхозаветные пророчества о времени благоприятном для Иакова, но ТОЛЬКО для Иакова, т.е. для израильского народа. Иудаисты сильно на это надеются. :rabbi:

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 05, 2006 6:07 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Вот, ещё, инфа в тему, попутно попалась...

Николай Дмитриевич Тальберг

История Церкви


Хилиазм

Учение о наступлении на земле чувственного тысячелетнего царства Христова, известное под названием хилиазма, не только составляло принадлежность еретических систем — евионитов, монтанистов, но принималось даже некоторыми отцами и учителями Церкви. Начало хилиазма восходит ко временам дохристианским. Большинство иудеев, как известно, видело в обетованном Мессии не Искупителя от греха, проклятия и смерти, а земного царя, который устроит свое царство на земле и предоставит славу и власть иудейскому народу. Иудеи, принявшие христианство, внесли такие воззрения и в Церковь, тем легче, что христиане, по слову Спасителя, ожидали Его славного второго пришествия. Тяжелая участь христиан, во время всевозможных преследований и страданий, еще больше укрепляла некоторых из них в той мысли, что необходимо должно наступить на земле славное тысячелетнее царство. В этом чувственном смысле христиане, разделявшие хилиастические воззрения, объясняли ветхозаветные и новозаветные пророчества, особенно Апокалипсис, в котором между прочим говорится (20:2-6), что сатана будет связан на тысячу лет, что мученики за Христа оживут и будут царствовать с Ним тысячу лет. Хилиазм особенно был распространен во 2 веке, в церквах малоазийских и фригийских. Папий иерапольский, Иустин Философ, Тертуллиан, Ириней, и другие разделяли ошибочные хилиастические воззрения. Впрочем, Ириней представлял тысячелетнее царство Мессии как переходную ступень для благочестивых к царству небесному. В 3 в. в Египте также сильно распространился хилиазм. Здесь, под предводительством епископа Непота, целая арсеноитская область держалась хилиазма и отделилась даже от Александрийской церкви.
Хилиазм, как заблуждение у еретиков и как ошибочное мнение у православных, встретил, при своем появлении, опровержение со стороны Церкви. Опровергая монтанистов, евионитов и гностика Керинфа, Церковь вместе с тем опровергала и хилиастические воззрения, входившие в учение этих еретиков. То обстоятельство, что хилиазм был составной частью учения еретиков, особенно содействовало его уничтожению среди православных. Ревностным обличителем хилиазма был, между прочим, римский пресвитер Каий (ум. около 217 года), вступавший в диспут с главой римских монтанистов, Проклом, и написавший сочинение об этом диспуте. Обличителем египетских хилиастов является известный Дионисий, епископ Александрийский, который, следуя аллегорическому и таинственному объяснению св. Писания Александрийской школы, по своим убеждениям был ревностным противником буквального и чувственного понимания пророческих сказаний. Непот, епископ Арсеноитский, не сочувствуя направлению Александрийской школы, написал в опровержение его сочинение под названием “Обличение аллегористов”, в котором тысячелетнее царство Христово, изображенное в Апокалипсисе, принимал за царство земное, с земными удовольствиями. Дионисий Александрийский, в опровержение Непота, не только написал сочинение “Об обетованиях”, даже лично вел диспут с хилиастами, и на соборе 255 года успел убедить многих из арсеноитских христиан отказаться от хилиазма. Затем, когда в начале 4 в. христиане освободились от гонений и для Церкви наступили более или менее спокойные времена, мечтания хилиастов о тысячелетнем на земле царстве Христовом прекратились сами собой”.

Интересно, как заканчивает: "мечтания хилиастов ... прекратились сами собой"...

Скорее всего, это было по двум причинам, ИМХО:
1. Жизнь стала довольно сносной (чего мечтать, если можно ЖИТЬ СПОКОЙНО И МИРНО уже сейчас) ... :D
2. Кто мечтал именно так, мог попасть на диспут... :wink:

Думаю, что сами-собой такие вещи не "рассасываются"... :mrgreen:

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 05, 2006 10:27 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
ANV писал(а):
Вот, ещё, инфа в тему, попутно попалась...

Николай Дмитриевич Тальберг...


Хилиазм, как заблуждение у еретиков и как ошибочное мнение у православных, встретил, при своем появлении, опровержение со стороны Церкви. Опровергая монтанистов, евионитов и гностика Керинфа, Церковь вместе с тем опровергала и хилиастические воззрения, входившие в учение этих еретиков....


Эта выдумка митрополита Макария напечатанная в его "Догматическом богословии" была опровегнута еще в начале XX века. Но её повторяют и спустя сто лет. Наверное других аргументов нет?



ANV писал(а):
Скорее всего, это было по двум причинам, ИМХО:
1. Жизнь стала довольно сносной (чего мечтать, если можно ЖИТЬ СПОКОЙНО И МИРНО уже сейчас) ... :D
2. Кто мечтал именно так, мог попасть на диспут... :wink:

Думаю, что сами-собой такие вещи не "рассасываются"... :mrgreen:



Исторический подтекст оставления идеи о тысячелетнем царстве мы вроде бы выяснили. Будем выяснять богословские?

Читали книгу Б.Кирьянова «ПОЛНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ИСТИНЫ О ТЫСЯЧЕЛЕТНЕМ ЦАРСТВЕ ГОСПОДА НА ЗЕМЛЕ»?

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 05, 2006 10:39 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
bibliapologet.by.ru,
Цитата:
Эта выдумка митрополита Макария напечатанная в его "Догматическом богословии" была опровегнута еще в начале XX века. Но её повторяют и спустя сто лет. Наверное других аргументов нет?

Так вы дайте ссылочку-то с опровержениями, а то как-то голословно...
Цитата:
Исторический подтекст оставления идеи о тысячелетнем царстве мы вроде бы выяснили. Будем выяснять богословские?

А почему бы и нет? Есть ещё много всяких подтекстов, причин и аргументов. Было бы желание, так сказать... :wink:

Цитата:
Читали книгу Б.Кирьянова «ПОЛНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ИСТИНЫ О ТЫСЯЧЕЛЕТНЕМ ЦАРСТВЕ ГОСПОДА НА ЗЕМЛЕ»?

Нет, но очень хочу! Может подскажете, есть она где-нить в Инете? Чтоб скачать и на досуге почитать?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 06, 2006 1:48 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
ANV писал(а):
bibliapologet.by.ru,
Цитата:
Эта выдумка митрополита Макария напечатанная в его "Догматическом богословии" была опровегнута еще в начале XX века. Но её повторяют и спустя сто лет. Наверное других аргументов нет?

Так вы дайте ссылочку-то с опровержениями, а то как-то голословно...



Из одной моей переписки:

Официальная позиция Православной Церкви изложена в 381-ом году во время второго Вселенского Собора. Опровергая ересь Аполинарии, Собор отверг и хилиазм. В символ веры была внесена формула, которая не оставляла сомнения относительно неправославности учения хилиастов: Его же царствию не будет конца. Т. е. царство Иисуса будет стоять не тысячу лет, как полагает хилиазм, но вечно.


Это утверждение часто повторяется слово-в слово практически всегда в подобных темах.
А вот, что по этому поводу пишет антихилиаст А.Г.Дунаев в изданной Издательским Советом Русской Православной Церкви (2003 г.) книги "ПИСАНИЯ МУЖЕЙ АПОСТОЛЬСКИХ":

Евсевий Кесарийский, один из главных советников св. Константина Великого, решительно порвавшего с остатками иудео-христианства (например, с практикой квартодециманов), был решительным противником хилиазма. Видя сложности интерпретации «затруднительного» места из Апокалипсиса, а также по иным причинам, он сомневался, что автором Откровения был св. Иоанн Богослов. Мы не можем, однако, касаться здесь этой проблемы, интересующей нас лишь косвенно. Во-первых, включение Церковью Откровения в канон новозаветных книг придает этой книге особый ранг вне зависимости от ее авторства. Во-вторых, для нас не имеет особого значения, отразились ли хилиастические воззрения в Откровении или, наоборот, как раз Апокалипсис послужил толчком для их возникновения, поскольку известно, что Папий был знаком с этим текстом и даже толковал его. Таким образом, вопрос заключается лишь в том, правильно ли Папий и его последователи толковали трудное место Откровения.

"Полный разбор начала 20-й главы Откровения с исчерпывающим объяснением был уже сделан в русской литературе преосв. Макарием (Булгаковым) {Макарий 1857, 489-494 (§267).}, и к этим главам мы отсылаем читателей, интересующихся православной интерпретацией указанного места. Следует отметить только две неточности митр. Макария, до сих пор повторяемые православными экзегетами, списывающими свои объяснения из Догматики Макария даже без указания источника. Во-первых, указанные митр. Макарием святые отцы, начиная с Папия, придерживались и буквально-материального (см. фр. 14), а не только духовного понимания удовольствий. Свидетельство о наличии у Папия, помимо буквальных, и духовно-аллегорических толкований (ср. фр. 13) не опровергает сказанное, ибо и в иудейской экзегезе соседствовали эти два, казалось бы, несовместимых плана, а аллегорическая интерпретация рая была необходима для объяснения, как рай может находиться не на земле, а в небесном Иерусалиме (ср. Откр. 21, 10; 22, 2; 2, 7) { Вообще проблема буквального или аллегорического понимания библейского рассказа о рае занимала византийскую экзегезу на протяжении всей ее истории. Подробнее см.: Дунаев 2002, 846-847, коммент.72 (там же литература).}. Во-вторых, Второй вселенский собор осудил прибавкой «Егоже Царствию не будет конца» (Лк. 1, 33) ересь не Аполлинария, а Маркелла Анкирского, не имеющую никакого отношения к хилиазму { Болотов 1917, 128-129, подробнее в: Никодим 1911, 1, 242-243.}. Однако хилиазм Аполлинария подвергся критике со стороны свв. Епифания Кипрского, Василия Великого и Григория Богослова, называвших буквальное понимание тысячелетнего царствия «вторым иудаизмом» и «иудейскими баснями», несовместимыми со всем Священным Писанием…"



ANV писал(а):
Цитата:
Исторический подтекст оставления идеи о тысячелетнем царстве мы вроде бы выяснили. Будем выяснять богословские?

А почему бы и нет? Есть ещё много всяких подтекстов, причин и аргументов. Было бы желание, так сказать... :wink:


Попробуем.


ANV писал(а):
Цитата:
Читали книгу Б.Кирьянова «ПОЛНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ИСТИНЫ О ТЫСЯЧЕЛЕТНЕМ ЦАРСТВЕ ГОСПОДА НА ЗЕМЛЕ»?

Нет, но очень хочу! Может подскажете, есть она где-нить в Инете? Чтоб скачать и на досуге почитать?
[/quote]

А зайти на мой сайт в раздел "библиотека" слабо?

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 06, 2006 3:12 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
bibliapologet.by.ru,

Цитата:
Во-первых, указанные митр. Макарием святые отцы, начиная с Папия, придерживались и буквально-материального (см. фр. 14), а не только духовного понимания удовольствий. Свидетельство о наличии у Папия, помимо буквальных, и духовно-аллегорических толкований (ср. фр. 13) не опровергает сказанное, ибо и в иудейской экзегезе соседствовали эти два, казалось бы, несовместимых плана, а аллегорическая интерпретация рая была необходима для объяснения, как рай может находиться не на земле, а в небесном Иерусалиме (ср. Откр. 21, 10; 22, 2; 2, 7) { Вообще проблема буквального или аллегорического понимания библейского рассказа о рае занимала византийскую экзегезу на протяжении всей ее истории. Подробнее см.: Дунаев 2002, 846-847, коммент.72 (там же литература).}. Во-вторых, Второй вселенский собор осудил прибавкой «Егоже Царствию не будет конца» (Лк. 1, 33) ересь не Аполлинария, а Маркелла Анкирского, не имеющую никакого отношения к хилиазму { Болотов 1917, 128-129, подробнее в: Никодим 1911, 1, 242-243.}. Однако хилиазм Аполлинария подвергся критике со стороны свв. Епифания Кипрского, Василия Великого и Григория Богослова, называвших буквальное понимание тысячелетнего царствия «вторым иудаизмом» и «иудейскими баснями», несовместимыми со всем Священным Писанием…"

Ошибки ошибками, их исправить не долго. Но так или иначе, всяческие хилиазмы ("второй иудаизм"), никогда не были ОБЩЕПРИНЯТЫМ учением в ПЦ. Да, были у ранних отцов частные богословские мнения по этому поводу, но они никогда не входили ни в общепринятые Символы веры, ни в катехизические поучения... ЭТОМУ ПЦ никогда не учила. Для меня это - серьёзный аргумент (уж не знаю исторический или богословский)...


Цитата:
А зайти на мой сайт в раздел "библиотека" слабо?

Зашла, скачала, прочитаю (правда не обещаю, что быстро...)

Выхватила взглядом, пока скачивала:

"Учение о Тысячелетнем царстве проповедывалось по Преданию и благословению апостолов, но сокровенно и главным образом для совершенных - по причине осаждавших Церковь ересей"

- так и пахнуло ГНОЗИСОМ....Ух-ты! Точно прочитаю... :D

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 06, 2006 4:59 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
ANV писал(а):
Ошибки ошибками, их исправить не долго. Но так или иначе, всяческие хилиазмы ("второй иудаизм"), никогда не были ОБЩЕПРИНЯТЫМ учением в ПЦ. Да, были у ранних отцов частные богословские мнения по этому поводу, но они никогда не входили ни в общепринятые Символы веры, ни в катехизические поучения... ЭТОМУ ПЦ никогда не учила. Для меня это - серьёзный аргумент (уж не знаю исторический или богословский)...



Вот здесь для меня особого преткновения нет.
Постараюсь объяснить подробнее:

Что мы знаем вообще о жизни и, тем более о богословии ранней церкви?

Очень мало.
Сохранилось очень мало документов. Почему? Можно предположить, что:

1) было мало грамотных (в прямом и переносном смысле) христиан;
2) недолговечность папируса во влажном климате;
3) целенаправленное уничтожение этих трудов язычниками;
4) целенаправленное уничтожение этих трудов оппонентами-христианами (или еретиками), придерживавшихся других богословских традиций.


Как видим, первые три пункта имели негативные последствия для всех христианских трудов вне зависимости от их содержания. Их можно сравнить с каким-нибудь природным катаклизмом (смерчем, например) -- оказался в неудачное время в неудачном месте.

Четвертый же пункт несколько иной: уничтожение происходило "своими" из-за несогласия в богословии. Конечно, данное рассуждение имеет спекулятивный характер.

Например, СИ утверждают, что победившее тринитарное богословие уничтожило всё, с чем оно было несогласно. ("Талию" Ария, к примеру.)

Какие-нибудь гностики будут иметь свои пренензии не взирая кто перед ними -- ариане или тринитарии.

Есть еще модалисты... и т.д. и т.п.



Это было как бы вступление. Перейду ближе к теме. Мы знаем, что вера в тысячелетнее царство присутствовала в христианской среде II века. Как пишет Талберг данное учение было "сильно" и в III веке.

Известных нам личностей, которые придерживались "хилиазма", Б.Кирьянов насчитал девять человек "имеющих великие достоинства в Церкви Господней", плюс еще четыре. Итого тринадцать.
Из известных нам противников -- восемь, а реально -- три.

Данные противники, во-первых придерживались "аллегористического" метода толкования Писания. (Что еще не является ересью.)
А, во-вторых, имели весьма невысокое мнение об Апокалипсисе и о тех, кто воспринимал его буквально и всерьез.

Например, Евсевий в "Церковной истории", 3.39,12 пишет про Папия: "был ума малого."
(Хотя надо помнить, что в те времена переходить "на личности" в полемике считалось чуть ли не похвальным делом. Чего стоит такое высказывание: "Неужели у человека с такими кривыми ногами могут быть прямые, здравые мысли!")

Что касается Кн.Откровение, то в ЦИ 3.25,1-6 Евсевий дает классификацию книг, претендующих на называние "библейскими":



Евсевий Кесарийский писал(а):
Тут, кстати, перечислим уже известные нам книги Нового Завета. На первом месте поставим, конечно, святую четверицу Евангелий, за ней следуют Деяния Апостолов; (2) потом Павловы Послания, непосредственно за ними — Первое Иоанново и бесспорное Петрово, а потом, если угодно. Апокалипсис Иоанна, о котором в свое время поговорим. Это книги бесспорные (3) Среди оспариваемых, но большинством принятых Послания, именуемые одно Иаковлевым, другое Иудиным, и Второе Петрово, также Второе и Третье Иоанновы, может быть, они принадлежат евангелисту, а может быть, какому-то его тезке.

(4) К подложным относятся: “Деяния Павла”, книга под названием “Пастырь”, “Апокалипсис Петра”, “Послание”, признаваемое Варнавиным, так называемое “Учение апостолов” и, как я сказал, пожалуй, Иоаннов Апокалипсис, который одни отвергают, а другие относят к признанным книгам. (5) Некоторые помещали среди этих книг и “Евангелие евреев”, которое больше всего любят евреи, уверовавшие в Христа. Все это книги отвергаемые...



Прошу извинения за многословие, просто я хочу показать, как стараниеми одного-двух человек проходила дискредитация Книги Откровение. Причем эта деятельность была настолько эфективна, что сомнения в каноничности данной книги в восточных церквах была до IX века.

Может для кого это не аргумент, но для меня --аргумент в пользу того, что ни Евсевию, ни Дионисию Александрийскому верить нельзя, поскольку весь сыр-бор с низвержением авторитета Апокалипсиса разгорелся, как видится, именно из-за его 20-й главы.



Надеюсь, после прочтения книги Б.Кирьянова вам будет более понятен ход моих рассуждений.

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 06, 2006 10:43 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
bibliapologet.by.ru, а вы вот это читали?
http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=879
(Ж. Даниелу. Христианский милленаризм)
Масса интересных мыслей по этой теме...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron