Текущее время: Вт авг 25, 2026 9:31 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: У кого земная, а у кого небесная
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2010 12:55 pm 

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 3789
lucky писал(а):
Представил себе царство во главе с нашим Скифом...
Жуть.

Скифа тоже может измениться :D - если того захочет, конечно! :wink:

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У кого земная, а у кого небесная
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2010 2:01 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
lucky писал(а):
Представил себе царство во главе с нашим Скифом...
Жуть.


каганов писал(а):
На Земле идут за годом годы, но повадки прежние, как встарь. Есть такие мудрые народы, для которых очень нужен Царь. Царь — суров, безжалостен и быстр. Царь — умен, велик и всем пример. Это вам не вшивенький министр! Это не задроченный премьер! Это вам не вопли и дебаты, жалобы и слюни в микрофон: безмятежны царские палаты, где внутри сидит на троне Он. Шапка из песца и ворот лисий, золото, рубины и янтарь. Хрен вам, председатели комиссий, — все решит как надо мудрый Царь. Хрен вам, депутаты из Гордумы, хрен вам, представители палат. Все решает тот, кто самый умный, кто завернут в шелковый халат. Все его: леса, поля и горы, реки, океаны и моря. Бездуховен тот народ, который не способен выдвинуть Царя!

Выборы — процесс дурной и жалкий: в них играет только детвора, сочиняя глупые считалки на площадке посреди двора. Царь — не шут, не мода поколений. Вдумайтесь, какой ужасный бред: Вождь народа, Бог, Отец и Гений избран сроком ровно на пять лет! А потом чего? Другого ищем? Нового великого царя? А тому — куда девать умище? Где приткнуться, проще говоря? Выборы — отстой и злая шутка. Царь страны — один, как флаг и гимн! Это не народ, а проститутка, если то с одним, а то с другим!

Это дикость, это срам, ребята! Смерть страны, духовности обвал! Это нам Евросоюз и Штаты впаривают чуждый идеал! Отрицая и царя и бога, превратив политику в говно, развели у власти демагогов и уже запутались давно. Демократы, педерасты, споры, дрязги, компромат, возня в углу… Нет у них Царя. Царя, который кулаком бы стукнул по столу!

Должен быть владыка всех селений, мудрый Вождь простых народных харь. Сам народ, причем, Царю до фени: это нам, народу, нужен Царь! Сиротливы стены кабинета, одиноки лавочка и куст, если в кабинете нет портрета, если в парке не поставлен бюст. Скучно детям в школе на уроке, если посреди учебных дней их зубрить не заставляют строки, сказанные Тем, Кто Всех Умней.

Кто невинным людям даст прощенье? Кто врагов определит в тюрьму? Видео, простите, обращенья в интернет выкладывать — кому? Должен быть герой для всей культуры, тема книг и песен, цель труда! В честь него мы возведем скульптуры! Переименуем города! И в душе у каждого холопа есть мечта. Мечта такая: чтоб целовать не просто чью-то **** — Наивеличайшую из ***! **** ту, которой равных нету! (Бог тут, разумеется, не в счет). Целовать публично, чтобы это видел окружающий народ! Даже не Царю с его короной — все тебе завидуют слегка, если ты, счастливчик, рядом с троном сел на расстоянье языка!

И чтоб закрепить навечно славу, нет, не Царь — придворные должны дать Царю пожизненное право прямо в Конституции страны! Нас такими создала природа: в стае должен быть один вожак. Лишь к Царю у нас любовь народа! К президенту — нет, уже не так. Вспомните порядочное слово, в чем была любовь народных душ в адрес, скажем, Миши Горбачева? Или в адрес Джорджа, тот, что Буш? Как им, соплякам, доверить руль-то? Чем гордиться может их страна, если нет ни личности, ни культа, только демократия одна? Славься Царь, Великий и Безгрешный! Слов любви не хватит у меня...

Мы про Назарбаева, конечно. Это ж он сегодня тема дня?

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У кого земная, а у кого небесная
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2010 10:06 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
vinca писал(а):
Cat Desmont писал(а):

Ну, а если все же на духовном уровне?.. :-k Иисус же не зря учил чему-то - в связи с Царством!.. :wink:


Иисус никогда не учил что ученики будут толпой царей ни на каком уровне. "Цари господствуют над народами..." Он лишь обещал что конкретно апостолов посадит на судейские троны. То что был заключен некий союз на царство, еще не означает что Христос собирается делиться своим титулом с этими людьми, Христос Владыка - все для Него и все Ему подчинятся, поэтому ни о каких "соцарях" речи просто идти не может, речь может идти о - минимум "гражданах царства" ("Отец решил дать Вам царство" тут можно легко добавить - "и Царя", просто речь идет о гражданстве, о создании нового Государства во главе с царем Христом) и максимум некоторой власти некоторых людей - типа апостолов и святых (когда Иоанн пишет "соделал нас царями и священниками" - это еще не означает всех и каждого заочно), идея о том, что сотни тысяч будут царями просто абсурдна, так же как идея о том, что любая кухарка может управлять страной...

Поэтому мне конечно ближе "духовный смыслы" - их, увы очень много, начиная от "царя в голове" заканчивая "человек - царь природы".
:app: :app: :app:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У кого земная, а у кого небесная
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2010 10:11 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Cегодня была беседа со СИ ..Главный вопрос был в том как могут буквальные 144000 быть из символических 12 колен множены на 12 000 и опять символических (иначе если число буквальное 12000 ,то и колена буквальные.. что дает вывод думать о невозможости буквальных 144000 или же.. признать в видении Иоанна буквальный Израиль и буквальных 12000 из каждого по 12 колен -обе теории имеют право на жизнь-нигде не видно о "братьях Христа " как видится видимо СИ из духовного Рая..
Разбирали и другие интересные вещи как например присутвие 1914 года..Парниша сказал что я его зажег и хочется встретится еще раз.. Только конечно с более рьяной целью прозелитировать меня.. Но сказал что я пример СИ как нужно внимательно читать публикации чтобы быть вдумчивым поглащателем пищи ВИБРА! :alol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У кого земная, а у кого небесная
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2010 10:28 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
русо-туристо писал(а):
Брат Лука писал(а):
Блин ну я помоему четко говорил что люди БУДУТ!!! Кто эти люди -я написал в прошлом посте.Читай мои посты чтобы не задавать вопросов -плиз!

ты писал :
"Цель Тысячелетия в том что будут люди уверовавшие не в век Церкви а век скорби (иначе если бы все люди были членами Невесты -все бы вознеслись на небо в пришествие).
Будут люди спасенные из народов которые спасутся почти в пришествие Христово -вот они то и ввойдут в Миллениум в земных непрославленных телах. "

На каких стихах из Библии базируются эти слова ? Может на этих ?

Откровение, глава 7
После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
15 За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
16 Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
17 ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.

Нет ,не только на этих.. Есть и места другие.. Можно придти к в такому выводу разными путями ,хотя в Откровение 7 присутвует мысль о пришедших из скорби и о спасенных евреях . Опять же зачем 2 группы -отдельно Изариль и отдельно другие народы ? В Церкви это все одно "нет иудея и еллина".. Это мое придположение ,но идя дальше можно заметить что слово "Церковь "используется в начале книги ,а во время событий Откровения нет и упоминания о ней ...что дает намек на ее отсутствие о время периода Скорби..
Нужно более детально мне описать .. Не пртендую что это безошибочность .
Остановлюсь на маячках моих мыслей.. :att:

1 Библия учит о восхищении живых людей на небо 1 Фессалоникийцам
Небо это участь всех расскаянных и живущих по библии христиан ,которых всех ждет восхищение - 4 глава с 16 по моему стиха ,в отличие от них согласно Исаии 65 -жители Тысячелетия будут рождать детей ,в случае греха умирать молодыми юношами тогда как им будет по 100 лет.. Это все в той же главе 65


2Павел упомниал о знаменательном событии в РИмлянам 11 главе -о возрождении Ираиля говоря что "весь Израиль спасется" ,что было бы резонансом веку Церкви ,где по словам того же Павла уже "нет ни иудея ,ни еллина ..а все во сем Христос ".. Отрицание обещаний Бога буквальному Израилю телогией замещения согласно которой Израиль заменен безвоззвратно Церковью а все обещания "одухотворены" приводит к ваккуму и ненадобности еще какого то там Миллениума.. А зачем он тогда если Церковь возносится на небо и будет со Христом ?


3. Я не настаиваю на теории о доскорбном восхищении Церкви как безошибочной ,но Церковь даже если и будет восхищена в конце скорби будет явно в прославленных телах в отличие от обитателей Миллениума ..
Предположение теологов насчет доскорбной теории строится на многих логичных заключениях которые нельзя сразу так расскрыть.. Есть и места Писания в защиту этого.
Например ,-
Цитата:
34 Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно,
35 ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному;
36 итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого.
37 Днем Он учил в храме, а ночи, выходя, проводил на горе, называемой Елеонскою.
38 И весь народ с утра приходил к Нему в храм слушать Его.
Луки 21 глава 36 ст.

Цитата:
10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.
Откровение 3 глава 10 стих.
В 1 слачае содержится явный намек на избежание бедствий,что было бы не очень возможно пройди Церковь через катаклизмы как например свернутые небеса или исчезновение городов и материков.. Откровение 16 ..
Конечно возможен смысл как избегнуть будучи частью,но следующее место говорит о спасении от "часа испытания",где слово час содержит намек на период времени ..

Если Церковь будет во время великой скорби то тогда становятся неясными стихи о незнании дня и часа так как согласно книге Откровения по некоторым событиям можно понять приблизителное время пришествия Христа ..Например страшные знамения и события когда град вел ичиной в талант(16 кг) падает на людей ,исчезают острова и царство зверя(будущего антихриста мрачно) Откровение 16 ,далее зверь собирает все народы к будущей войне и согласно книге Захарии ,Иоаиля и других -местом конфликта будет Израиль где им откроется их Машиах (Мессия )Иисус ..

тогда как можно приход Иисуса уподобить неожиданному вкрадыванию вора ?
Это пища для размышления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У кого земная, а у кого небесная
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2010 11:31 am 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
vinca писал(а):
Теократ писал(а):

Очень красиво и грамотно, в смысле правил грамматики, написано. vinca, извени за прямоту, не хочу тебя обидеть, но в библейском смысле здесь полное непонимание с твоей стороны и сознательное игнорирование библейского повествования.


библейский смысл для человека или человек для библейского смысла? Что вообще это за смысл такой - оторванный от объективной реальности... нуну...

vinca писал(а):
Включите немного голову - что значит быть наследниками царства? "Кто последний в цари? Никого? Тогда я первый!" Царство как структура подразумевает определенный народ объединенный в государство, главой такого государства является царь, при этом царь бывает только один. Понятие "соцарь", кстати, сразу, автоматически нивелирует это устройство до мелкого междоусобного балагана. У царя может быть только царица, но ее должность номинальна ну и там всякие малозначительные принцы и принцессы, чья задача - поддерживать гламур в царстве и вести светскую жизнь. Таким образом - если принять концепцию - "один царь - одно царство" можно сделать вывод, что таких царств в Новом Мире будет 144 000, в принципе такое возможно при условии существования "городов-государств", ну то есть в современном представлении, да при наличии Главного Царя - Царя Царей, должность царей = должности мэра. Ну то есть 144 000 мэров, будут командовать поселениями людей, правда, кому-то достанется поселение типа Москва или там Токио, а кому то Бобруйск или какие-нибудь Васюки. Так что прежде чем вешать себе на уши корону космической значимости, хорошо подумайте - оно вам надо?


Винка, очень жаль, что ты видишь одни буквы и понимаешь все в буквальном смысле. Дело в том, что на самом деле так оно и будет как ты говоришь, т.е. будет один царь - Христос и определенное количество его помошников, чем будут заниматься эти помощники ясно отвечает Библия:
1Кор.6:2-3 Разве не знаете, что
святые будут судить мир? Если же
вами будет судим мир, то неужели
вы недостойны судить маловажные
[дела]?
Разве не знаете, что мы
будем судить ангелов, не тем ли
более [дела] житейские?


Понятно, что их роль в этом вопросе будет второстепенной. Это можно сравнить с тем, когда судил Моисей - он был главный судья и решал особо важные дела, а его помощники, которых он назначил по совету своего тестя, решали дела более простые.

И еще один важный момент - ты судишь с точки зрения нынешнего человеческого устройства, грешного устройства, несовершенного, изобилующего ошибками и всякого рода неправедностью и жажды власти, но на тот момент, когда воцарится Христос и его святые все координальным образом поменяется и то что было порочным просто навсего устранится. Иными словами: каждый сотрудник Христа сможет отдовать себе полностью объективный отчет о своих действиях и поступать в соответствии с нормами праведности, т.е. судить не по своему произволу, а по уставам которые установил Бог. Как и Иисус будучи на земле говорил и судил не от себя, а от того кто его послал.

. Иоан.5:30 Я ничего не могу
творить Сам от Себя. Как слышу,
так и сужу, и суд Мой праведен;
ибо не ищу Моей воли, но воли
пославшего Меня Отца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У кого земная, а у кого небесная
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2010 12:50 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Теократ писал(а):

Винка, очень жаль, что ты видишь одни буквы и понимаешь все в буквальном смысле. Дело в том, что на самом деле так оно и будет как ты говоришь, т.е. будет один царь - Христос и определенное количество его помошников, чем будут заниматься эти помощники ясно отвечает Библия:
1Кор.6:2-3 Разве не знаете, что
святые будут судить мир? Если же
вами будет судим мир, то неужели
вы недостойны судить маловажные
[дела]?
Разве не знаете, что мы
будем судить ангелов, не тем ли
более [дела] житейские?


Понятно, что их роль в этом вопросе будет второстепенной. Это можно сравнить с тем, когда судил Моисей - он был главный судья и решал особо важные дела, а его помощники, которых он назначил по совету своего тестя, решали дела более простые.


Ну так и называй тогда вещи своими именами. Мент - есть мент, судья - есть судья. Если каждого мента называть "Президентом" или там "сопрезидентом", "вице президентом" то будет бессмыслица.

Вот сидит такой помазанник и мечтает как он будет судить мир и ангелов, а на деле дадут ему свисток и жезл и поставят на перекресток между землей и небом для регулирования движения и выписывания мелких штрафов за езду на небесных колесницах на красный и перебегание дороги в неположенном месте.

Теократ писал(а):
И еще один важный момент - ты судишь с точки зрения нынешнего человеческого устройства, грешного устройства, несовершенного, изобилующего ошибками и всякого рода неправедностью и жажды власти, но на тот момент, когда воцарится Христос и его святые все координальным образом поменяется и то что было порочным просто навсего устранится. Иными словами: каждый сотрудник Христа сможет отдовать себе полностью объективный отчет о своих действиях и поступать в соответствии с нормами праведности, т.е. судить не по своему произволу, а по уставам которые установил Бог. Как и Иисус будучи на земле говорил и судил не от себя, а от того кто его послал.

. Иоан.5:30 Я ничего не могу
творить Сам от Себя. Как слышу,
так и сужу, и суд Мой праведен;
ибо не ищу Моей воли, но воли
пославшего Меня Отца.


Не ну я полностью доверяю что "помазанные менты" у нас будут честные и справедливые аки ангелы, поскольку в службой собственной безопасности будет руководить лично И.Х.. а у него не забалуешь.

Просто - скромнее надо быть, скромнее... а то некоторые уже в 1-м веке "начали царствовать".

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У кого земная, а у кого небесная
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2010 1:00 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1287
: )))))))))))))))) vinca всех с небес на землю опустил. Нет не все так просто, не все так однозначно, иначе не алкали бы так царства небесного, иначе не было бы такой битвы за каждую мысль человеческую, что то там такое что ни понять ни вместить, но очень хочется потому что естественно.

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У кого земная, а у кого небесная
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2010 1:23 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
в поисках истины писал(а):
: )))))))))))))))) vinca всех с небес на землю опустил. Нет не все так просто, не все так однозначно, иначе не алкали бы так царства небесного, иначе не было бы такой битвы за каждую мысль человеческую, что то там такое что ни понять ни вместить, но очень хочется потому что естественно.


я просто делаю это - опускаю с небес на землю - чтобы показать свою позицию по этому вопросу. Царство - внутрь вас есть - это не форма правления (поскольку при таком кол-ве царей такая форма правления просто абсурдна) - это СОСТОЯНИЕ человека в сердце которого Царствует Христос.

Богословским языком это называется Теозис. Речь идет даже о большем, чем Царство. Речь об обожении. Именно сопричастность к Богу позволяет человеку иметь потенции для любого дела, для любых вопросов - начиная вопроса с какой стороны разбивать яйцо и заканчивая управлением "служебными духами".

Штука в том, что это грозит не каким то там 144000 а всем верным Христианам. Такая вот страшная свобода славы детей Божьих, такое вот Царство и Священство.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У кого земная, а у кого небесная
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2010 2:49 pm 

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 3789
vinca писал(а):
в поисках истины писал(а):
: )))))))))))))))) vinca всех с небес на землю опустил. Нет не все так просто, не все так однозначно, иначе не алкали бы так царства небесного, иначе не было бы такой битвы за каждую мысль человеческую, что то там такое что ни понять ни вместить, но очень хочется потому что естественно.


я просто делаю это - опускаю с небес на землю - чтобы показать свою позицию по этому вопросу. Царство - внутрь вас есть - это не форма правления (поскольку при таком кол-ве царей такая форма правления просто абсурдна) - это СОСТОЯНИЕ человека в сердце которого Царствует Христос.

Богословским языком это называется Теозис. Речь идет даже о большем, чем Царство. Речь об обожении.Именно сопричастность к Богу позволяет человеку иметь потенции для любого дела, для любых вопросов - начиная вопроса с какой стороны разбивать яйцо и заканчивая управлением "служебными духами".

Штука в том, что это грозит не каким то там 144000 а всем верным Христианам. Такая вот страшная свобода славы детей Божьих, такое вот Царство и Священство.

Зришь в корень, Vinca! :yes:

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У кого земная, а у кого небесная
СообщениеДобавлено: Вс май 30, 2010 8:26 am 

Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 10:22 am
Сообщения: 97
vinca писал(а):




Ну так и называй тогда вещи своими именами. Мент - есть мент, судья - есть судья. Если каждого мента называть "Президентом" или там "сопрезидентом", "вице президентом" то будет бессмыслица.

.

тем неменее судьи то сядут на престолах!
Если мент сидит на престоле- то он царь или со-царь- в правительстве короче.
Путин вообще был КГБешником- это не мешало ему занять престол и заниматься любимым делом там.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron