Миха! Цицитату галатам проверь сам! Там всё хок-кей.

А тут разговорчик мне нравитцах. И охчень. Аминьчиками многими пахнет! Живенько так к развязочке дело идёт.

"Заветы непременно скреплялись кровью". Аминь. И не только заветы,но и нарушение заветов возвращало заветы к исходной позиции, к позиции действия только кровью. Не взирая на все специальные рассуждения ньюзаконников, о которых мы говорили в теме "мессианский иудаизм". Всё восстанавливается в скинии Давида только кровью. Посему, не принимающие крови Господней законники находятся вне закона степенью собственных неискупленных жертвами грехов.Аминь?

Заветов тоже только два. Завет плоти, обрезанием плоти и Законом, имеющим отношение ко плоти. Цель которого - отделить душевное от плотского, Иакова от язычников.Восполнялся по недостаче праведности жертвами животных. Восполняйся он дообрезанием, то очень скоро дообрезывать было бы нечего, и история Израиля по плоти быстренько так прекратилась бы.

Завет плоти Авраама и дублировался заветом Моисея по возрастной неспособности Авраамовых по плоти пользоваться МИЛОСТЬЮ Авраамовой, не греша.И давался только до пришествия Семени.

Завет духа.И призван душевное отделить от духовного. Вводит посему его Тот, Кто исполнил предшествуюшие заветы и Авраама( был обрезан в 8 день) и Моисея, как Тот, в Котором не было греха по причине вытеснения оного любовью.

Завет духа-обрезание сердца и ушей - совершается, Слава Богу, во внутреннем, в сущностном.

Завет с Ноем отменил исполнивший его Ной. Если ты о покаянном завете Господа с наследниками Ноя, о радуге, то Авраам его пришёл не отменять, но утвердить. Авраам и авраамовы есть радуга Богу от человеков, напоминающая Ему,что не всё напрасно.

А вот Христос, как Сонце Правды, одна из причин радуги,вторая вода, принимающее Христа человечество.Отменяет закон Моисея и завет плоти ,как их уже исполнивший и вводит посему и закон духа, и печать духа, и духовное обрезание. С ПЕРЕМЕНОЙ СВЯЩЕНСТВА НЕОБХОДИМО БЫТЬ И ПЕРЕМЕНЕ ЗАКОНА.

Госпожой Авраама была ВЕРА, а её господином Был Авраам -помысел горний, как тогда, так и сейчас. Потому вера Израиля, строившаяся на законе плотском и на ожидании искупителя от закона плоти, в котором все были виноваты пред Богом, получает разводное письмо с момента прихода закона духа, закона Авраама, закона Сарры, закона веры в милосердие Божье, которое превозносится над судом., которое превозносится над законом.

ВЕРА (САРРА-госпожа множества и мать всем верующим) ОТ СЛЫШАНИЯ, СЛЫШАНИЕ РАДИ СЛОВА БОЖЬЕГО(РАДИ АВРААМА-высокого Отца ,помысла горнего господина, начальника и совершителя ВЕРЫ, отца всем верующим)!

Потому и написано:
-помышляйте о ГОРНЕМ(!!!);
-восхотев, родил Он нас словом правды(правды приходящей с небес, горним помыслом);
-потому остаются вам сии три - ВЕРА,НАДЕЖДА И ЛЮБОВЬ.

Прекрасные подруги великолепной небесной Троицы. Святому Духу - Надежда, которая не постыжает, Христу- Вера, которая ради Слова, Отцу- Любовь, наполняющая всё во всём.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Может быть лучше говорить более сконцентрировано: как сейчас нами исполняется Завет через Иисуса Христа? практическая сторона веры, воплощение веры.

_________________
Михаил

Только дело в том, что это было сказано после того, как Бог дал клятвенное обещание, не выдвигая условий. А эти слова уже после заключения Завета с Авраамом. Здесь же можно сказать подзавет. Да, он, как и все остальные, входит в основной Завет, подтвержденный клятвой.
Итак, Бог дал 7 обещаний. Но вот дальше появляется вопрос: а кто будет семенем Авраама? На каких условиях. То, что Бог исполнит 7 обетований, было неизменным. Но какими способами и с кем Он будет их реализовывать, это уже другое дело. И вот, Бог ставит условие, на котором будет избрано семя Авраамово по плоти: обрезание. Тут можно вспомнить и Пасху, где только обрезанные могли участвовать. Далее, когда Бог избрал народ Израиль, Он снова заключает с ними еще один дополнительный Завет: если будете исполнять Закон, то будете благословляемы, если нет, накажу. Но, как говорит Писание, этот Завет не отменяет предыдущего (Авраамова, поэтому точно также заключение Завета Авраамова не имеет отношения к отмене завета с Ноем).
Насчет того, что Заветы скреплялись кровь, согласен, факт (Авраам тоже принес животных, и если их возраст сложить, и применить принцип "день за год", то получим число, которое выпадает на 1914 год (а мы считаем, что тогда был завершен "высокий призыв" к Церкви)).
Позже, когда избиралась Церковь Христова, они входили в другой завет (Пс. 49:5), но не Новый.
Почему не новый? Потому что Христос еще раньше сказал: Ваши имена записаны на небесах. Но ведь кровь еще не была принесена, поэтому Завет не имел никакой силы. Из этого следует, что Сам Иисус не мог развиваться под тем Заветом, в котором Он, вместе с Телом, должен быть посредником, и который прежде должна была запечатать Его же кровь. Если он не развивался под Новым Заветом, то и Церковь также не могла под ним развиваться. А все это свидетельствует о том, что пока Церковь не была избрана до своего последнего члена, Новых Завет не действовал. Если он не имеет отношения к Церкви, то к кому же? К всему миру в Реституции.
Если я не прав, пусть кто-то скажет, под каких заветом развивался Христос и ученики перед сошествием Духа (что было первым свидетельством того, что жертва была представлено Христом пред Богом в Св. Святых, в небе).

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Анатолл77! Поверь читать эту беспричинную "муру" очень тяжело. Нет смысла. Кем ставится вопрос:"кто будет семенем Авраама", - кем? Может, Богом или, может, Авраамом, кем? Какие семь важных условий, подусловий, заусловий. Просто перечисли.
Зачем с народом Израиля ещё "один завет", что за фраза:"когда Он избирает народ Израиля...", когда Он их избрал? Да, Он их избрал еще в Сифе и вёл через сифитов и семитов и Израиля до Христа и христовых.

По какой причине необходимо животных, принесённых в жертву Авраамом, считать принципом"день за год", где такой принцип подсчёта описан в Библии? Лежать пророку на разных боках за многолетние грехи Израиля и Иуды, да, необходимо было день за год,день за день, иначе не вылежал бы, помер бы. Но где Бог вводит такой принцип совмещения, как норму Писаний, где?

По поводу прочих рассуждений о времени принесения жертвы Христа,то смею заметить тебе, что Христос Был положен в жертву до начала времени. Там же и записаны имена всех спасённых. У Бога всё состоялось до начала времени. Врубись просто в то,что Бог - это не ты.

В 49 псалме, псалме Асафа, пророчески написано о всех святых Божьих, которые собраны ОДНОЙ(!!!) жертвой. Также, как и об ОДНОМ семени."СОБЕРИТЕ КО МНЕ СВЯТЫХ МОИХ, ВСТУПИВШИХ В ЗАВЕТ СО МНОЮ ПРИ(ПОСРЕДСТВОМ) ЖЕРТВЕ(!!!). Потому и добавлено ниже:"...не за жертвы твои Я буду укорять тебя....Не приму тельца из дома твоего, ни козлов из дворов твоих...Но принеси в жертву Богу хвалу твою и воздай Всевышнему ОБЕТЫ ТВОИ(!!!).

Когда Господь лёг под жертвенный нож и пролил свою кровь, не нужны жертвы козлов и тельцов, вместо них работает 2000 лет кровь Господа Сиона, а нам необходимо воздать хвалу и СЛОЖИТЬ ОБЕТЫ. КРЕЩЕНИЕ И ЕСТЬ ОБЕЩАНИЕ БОГУ ДОБРОЙ СОВЕСТИ СИЛОЙ КРОВИ ИИСУСА.СИЛОЙ НОВОГО ЗАВЕТА ЗАВЕТА ЛЮБВИ БЕЗУСЛОВНОЙ.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Проверь по подстрочнику еще раз.

Ло амен. Законники не находятся вне закона. Вне закона вообще нет греха.

Ужас! А зачем Апостольский Собор "реанимировали" тогда законы сего "отмененного" завета для христиан из язычников?

Апостолы и Ранняя Церковь иудеохристиан продолжали следовать закону Моисея. Даже вопроса не было об оставлении Синайского Завета для иудеев. Навтыкай им!!

Здесь имеется в виду весь-весь Ветхозаветный Закон?

_________________
Homo errarum est!

Стоп-стоп. Итак, в завете с Авраамом есть обязательства, наложенные на сторону "Авраам"? или нет?

Ух ты! А ну-ка изложи, плииз, цифирки и их сумму. Займемся арифметикой.

И вот во время Пасхального Седера Иисус говорит о какой-то Чаше крови Нового Завета, а спустя несколько часов и Свою физическую Кровь проливает на Голгофе. И это-пустое? Завет тогда не заключён во всей полноте?

Столько ахинеюшки в одной фразе спрессовать удавалось только незабвенной моей возлюбленной (во Христе) пани М.

_________________
Homo errarum est!

Миха! Не удручай! Оставайся светлым лучём в тёмном царстве язычников и СИ.

И вне закона есть грех,- Ибо и до закона грех был в мире;Находиться вне закона и означает посему находиться под грехом,но вне защиты закона.Законом не только познавался грех,но и предлагалась законническая защита от поражения грехом.Защита искупления грешника жертвой крови.Нет жертвенника, нет храма,нет искупления-царствует смерть смертей.

Какой завет Ноя или завет Моисея был реанимированн,кем и на каком основании.Отменить или заменить нормы закона может только Законодатель, но,-един Законодатель и судия...,кто посмел дополнять и отменять вне Законодателя?

Если отменяется и большая заповедь то,что говорить о меньших.Это автомат.

Примеры следования закону Моисея ранних "иудохристиан".

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Выполнение Завета не требовало ничего ни от кого. Бог просто запланировал реализовать 7 целей, и он это сделает. И сделает он это с семенем Авраама, поскольку Авраам этого заслужил. Но вот дальше: кто будет этим семенем? Кто войдет в него, это уже было на условиях.
Ну например. Ты решил создать акционерное общество. Ты его создашь. У тебя уже есть план. Но вот кто станет акционером, это уже будет зависеть от того, кто хочет им стать - то есть от соблюдения предусловий и условий.
Бог все равно реализует 7 благословений, но имена и фамилии не вписаны, а какими они будут, должно было решать обрезание (ну и все, что его сопровождает, так как само обрезание без веры и соблюдения заповедей и постановлений ничего не даст) и вера с посвящением в христианском веке.
Так что это не были условия, от которых зависело исполнение Завета, а только условия, на которых отдельные личности могли войти в этот Завет.
Например, духовное семя Авраама, Христос и Церковь, их избрание не зависело от Авраама, от его обрезания, от обрезания или необрезания его потомков по плоти.
Завет был заключен до обрезания.







Я бы сказал так: была дана гарантия заключения Нового Завета.
Когда приступим непосредственно к Новому Завету, можно будет сказать больше.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Очень интересная хронология. Очень. А что было до завета Авраама? Ибо иначе получается та, как мерить градусником температуру на произвольно придуманной разметке, как делают ныне в геологических таблицах.Там вооще при полураспадах и пр... получаются многомиллионные истории.

Что означает,-до нашей эры- 536? От чего 536? Какой "нашей эры" если завет не состоялся? Кто и зачем начал эту эру?

Что такое вооще эра,как астрономическое понятие?

Где паписано,-Даю Вам гарантию заключения Нового Завета?
-Мф. 26:28,- Ибо сие есть КРОВЬ НОВОГО ЗАВЕТА проливаемая за многих во оставление грехов.
-Евр. 9:14,-То кольми паче Кровь Христа,Который Духом СВятым принёс себя, непорочного, Богу, очистит совесть нашу от мёртвых дел для служения Богу живому и истинному.
-Евр. 10:29,-То сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен то,кто попирает Сына Божия и не почитает за СВЯТЫНЮ КРОВЬ ЗАВЕТА, и Духа Святого оскорбляет.

А это твоя, лжебрат, главная проблема:
1 Ион.1:7,-Если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом и Кровь Иисуса Христа, Сына Божия очищает нас от всякого греха.

И вот ещё, Деян.1:4-8,- но ждите обещанного от Отца, о чём вы слышали от Меня...ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены ДУХОМ СВЯТЫМ....не ваше время знать ВРЕМЕНА И СРОКИ, которые Отец положил в своей власти, но вы примите СИЛУ, когда на вас сойдёт ДУх Святой и будете Мне сострадальцами в Иерусалиме, и во всей Иудее и самарии и даже до края земли.

ЖАЛКО И ТЕБЯ И ТЕХ ЛЮДЕЙ КОТОРЫХ ТЫ СВЕДЁШЬ В АД В КОТОРЫЙ САМ НЕ ВЕРИШЬ.

Если ты не можешь ответить вразумительно рождён ли ты свыше, то может ответишь Крещён ли ты Святым Духом?

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Странно.
По этой логике и Завет Закона не может быть заключен, пока не народится весь Израиль во плоти.
Однако заключен на Синае.

Может ты путаешь заключение Завета и вступление в него каждого?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Завет никого ни к чему не обязывающий? Глупость какая-то... Имхо.

Итак: все-таки обрезание было условием Завета, наложенным одной стороной на другую договаривающуюся сторону, именуемую Авраам?

Ну да, само условие обрезания в восьмой день жизни подразумевает, что у восьмидневного ребенка действительно нет ни веры, ни соблюдения заповедей.

И повторен-обновлен при непременном условии: Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил ЗАВЕТ Мой.

А! То есть неизвестный возраст горлицы и молодого голубя взяты для удобства вычислений за единицу?
А вообще-то, Толя, по секрету скажу, что в этом тексте в иврите вовсе и не написано про возраст животных.
И Он сказал ему: возьми Мне трех телок и трех коз, и трех баранов, и горлицу, и молодого голубя. Но зато какая чьудная арихфметика!
А хочешь, я специально для тебя из технических характеристик моей стиральной машины тоже вычислю 1914 год?

Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа, не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога. Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
Ну коли ты, Толя, упорно отказываешься быть служителем Нового Завета, то что ж тут поделаешь-то? Твоя воля, твой выбор. Может, в исламе себя попробуешь?

_________________
Homo errarum est!

Миха, Мири, аплодисменты.

Я не смотрел в этом тексте в оригинал, но никак не мог понять этих возрастных категорий, как бы ни к чему, но....
Многое прояснилось."Тройная жертва"- ответ на многие вопросы.

Благодарю.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Люди добрые - ну что ж это такое Закон с людями делает-то! Прям хочется рвать и метать, и рвать и метать, и ... Короче -
Упорно отказывающийся от членства в Новом Завете на словах, по причине осмысления этого дела или еще по какой-либо, но исполняющий условия Завета - таки находится в Завете.
Это мое имхо, основанное на убежденности в первенстве духовных основ всех Заветов.

Еще короче.
Если Анатоль имеет заповеди Христа в голове, сердце и на руке - т.е. - мыслит, чувствует и делает в духе заповедей Христа, то он, согласно Евангелию - в Завете.
Что бы он там о себе скромно не думал.
Анатоль, респект тебе за смирение и скромность мыслей о своем месте в Замысле Бога.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Мири!
Хорошее дело быть "тампоном помазанческо-елейным" в руках Господа, но нет ничего хуже ложной надежды. Там тысячи и тысячи людей ждут чистилища и не стремятся, посему, ни к каким совершенствам во Христе сейчас. Итог известен. ЧИСТИЛИЩА МЕССИАНСКОГО НЕ БУДЕТ. А ГДЕ БУДУТ ЭТИ ЛЮДИ И ТЕ, КТО НЕ СКАЗАЛ ИМ ПРАВДУ, ХОТЯ, О НЕЙ ЗНАЛ???

Всё-таки исповедовать устами Иисуса Христа Господом и Верить делами любви - неизменные составляющие предложенного Христом ко сппасению от смерти второй.

КТО ЭТО ОТМЕНЯЕТ?

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

От елейного тампона слышу
Вот же достали вы меня с соплеутирательной миссией. Что ты, что Миха, не к ночи будь помянут.
Никак не можете просто воспринимать мои мысли Без поправки на бабой-написано-следовательно-поправка-на-слюни...
Мне что, заради нормального диалога операцию по смене пола сделать, что ли? Или фейс набить?
Фффу Не стремятся, говоришь?
Отсылаю к чтению "Жития Св.Францисска Ассизского", к протоколам допросов Жанны д'Арк, к житию Терезы Авильской. Еще проще - к жизни католички - Матери Терезы.
Читайте, Брат. Потому что ваше представление о совершенствовании верящих в Чистилище - неверно. Озвучьте.Обратно - озвучьте, плиз. Интересно же.
А правду можно и сказать. Если, конечно, это правда. А не личное мнение
Кто мешает-то?

И вообще, откуда у Вас это чистилище всплыло? Причем тут ложные надежды? Чего Вы со мной спорите, когда я там место Писания привела?
С ним и спорьте Христос.
Своей притчей о козлах и овнах - камня на камне не оставляет от составляющей № 1 Вашего плана Спасения от смерти второй. Цитирую:Ну и где здесь исповедание Христа устами и проповедь?
Где здесь пастырство и душепопечительство?
Осознание себя в Завете? Где?
Простое милосердие и доброта - всех делов-то....
Так что пункт первый таки для спасения не того.... Если Иисус ничего не перепутал, конечно...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50