Имели ли древние Божьи служители надежду на вечную жизнь?

Андрей К · **Добавлено:** Ср сен 24, 2008 8:06 pm

Откуда Марфа знала о воскресении?

И отсюда: Ин 6:39,40,44,54

tipaJW · **Добавлено:** Чт сен 25, 2008 9:41 am

Андрей К писал(а):

Откуда Марфа знала о воскресении?

Вероятно отсюда:
Иов 19:25 - А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию

ИМХО Марфа знала о воскресении потому что имела продолжительные беседы с Иисусом. А Иисус к тому времени уже и воскрешал людей и много рассказал ей в том числе и о воскресении.

А вот Иов... Тут нет никакого обещания. Иов в данных словах выражает надежду на воскресение. Но личную надежду. Иов не говорит, что кто-то кроме него воскреснет. Точнее кто-то и воскреснет, но не факт что такое "преимущество" есть у всех.

И еще более контрреволюционная мысль. Иов болел проказой. Его тело, кожа была большей частью мертвой. Он то сдирал ее черепком и страшно мучался. Поэтому выражение "восставит из праха распадающуюся кожу мою" может означать его уверенность в том, что Иегова избавит его от столь мучительной болезни.

nemo · **Добавлено:** Чт сен 25, 2008 10:44 am

А вот еще одно место из ВЗ писания: Даниил 12:13

Ты же иди к концу. Ты будеш отдыхать, но встанешь для получения своего жребия в конце дней

О каком воскресении сдесь идет речь?

Теоден · **Добавлено:** Чт сен 25, 2008 10:47 am

nemo писал(а):

А вот еще одно место из ВЗ писания: Даниил 12:13

Ты же иди к концу. Ты будеш отдыхать, но встанешь для получения своего жребия в конце дней

О каком воскресении сдесь идет речь?

ну, дык все понятно:

Даниил отдыхал, в старости, потом в конце СВОИХ дней встал ПЕРЕД СУДЬЕЙ для получения жребия.

Амила · **Добавлено:** Чт сен 25, 2008 11:12 am

tipaJW писал(а):

И еще более контрреволюционная мысль. Иов болел проказой. Его тело, кожа была большей частью мертвой. Он то сдирал ее черепком и страшно мучался. Поэтому выражение "восставит из праха распадающуюся кожу мою" может означать его уверенность в том, что Иегова избавит его от столь мучительной болезни.

Именно так! :yes:

Об этом же говорится и в 1-е Фес.5:23
"Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело
во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа"
И дух и душа и тело каждого человека будут сохранены не только во всей целости, но еще и без пороков.

nemo · **Добавлено:** Пт сен 26, 2008 9:49 am

Да, Amila и Иван Дурак, никогда так не размышлял над этими стихами (Данила 12:13 и 1 Фес. 5:23).

Мне все больше и больше нравится этот форум!

А кто-нибуть еще стихи из ВЗ знает которые можна понимать как о воскресении? (только пророческие образы нивсчет, так как их можно обьяснять по разному)

tipaJW · **Добавлено:** Сб окт 11, 2008 1:51 am

vin_ca писал(а):

Что касается древней веры, то ИМХО ВЗ верующий не был так сильно озабочен посмертным будущем. Это весьма показательный фактор, поскольку окружающие сначала патриархов, а потом и израильтян народы в целом уже тогда имели концепции посмертной участи, но Иегова, кажется, огненной стеной оградил свой народ от подобных концепций, оставив вместо мифов до определенного времени простое человеческое «а кто его знает?».

Получается средний израильтянин не имел надежды на воскресение как и вообще надежды на жизнь после смерти?
Если да, то понятно, почему многие постоянно уходили служить Ваалу и Астарте... Там ведь веселее...

Ок. А будут ли все (или частично) древние израильтяне воскрешены? Как "неправдные" (Деяния 24:15)? Чтобы пройти изучение по "новым книгам" (Познание 19:13)?

vin_ca писал(а):

... Так борец с ересями Ириней Лионский в свое время писал:

Против ересей. Книга 5-я писал(а):

... И, как говорят пресвитеры, тогда удостоенные небесного пребывания перейдут туда, т. е. на небеса, другие будут наслаждаться утехами рая, иные будут владеть красотою города, но везде будет видим Бог, как будут достойны. видящие Его...

Первые - небеса, вторые - рай... а что за "город"?

Брат Лука · **Добавлено:** Сб окт 11, 2008 9:39 pm

tipaJW писал(а):

vin_ca писал(а):

Что касается древней веры, то ИМХО ВЗ верующий не был так сильно озабочен посмертным будущем. Это весьма показательный фактор, поскольку окружающие сначала патриархов, а потом и израильтян народы в целом уже тогда имели концепции посмертной участи, но Иегова, кажется, огненной стеной оградил свой народ от подобных концепций, оставив вместо мифов до определенного времени простое человеческое «а кто его знает?».

Получается средний израильтянин не имел надежды на воскресение как и вообще надежды на жизнь после смерти?
Если да, то понятно, почему многие постоянно уходили служить Ваалу и Астарте... Там ведь веселее...

Ок. А будут ли все (или частично) древние израильтяне воскрешены? Как "неправдные" (Деяния 24:15)? Чтобы пройти изучение по "новым книгам" (Познание 19:13)?

vin_ca писал(а):

... Так борец с ересями Ириней Лионский в свое время писал:

Против ересей. Книга 5-я писал(а):

... И, как говорят пресвитеры, тогда удостоенные небесного пребывания перейдут туда, т. е. на небеса, другие будут наслаждаться утехами рая, иные будут владеть красотою города, но везде будет видим Бог, как будут достойны. видящие Его...

Первые - небеса, вторые - рай... а что за "город"?

Не будет никакого изучения библии с воскресшими))как учат СИ..Это все домыслы и вспомни слова Иисуса-"Все кто делали зло выйдут в восресение осуждения,а делавшие добро в воскресение жизни "и все точка.Воскресение Суда не следует понимать как 2 шанс,равно и слова ложно толкуемые СИ"умерший освободился от греха"к реально мертвым не относятся.Все будут воскрешены и будут судимы в соответсвии с делами,которые делали на земле а не во врмя Тысячелетия.Есть 2 воскресения-одно перед Тысячелетием для праведных,а второе после для злых(правденики туда не приходят -так как праведник перешел из смерти в жизнь и на Суд не идет)Нет никаких воскресений во время Тысячелетия и судов.Есть один Суд в конце Тысячелетия.Контекст это указывает.

Имели ли древние Божьи служители надежду на вечную жизнь?

Кто сейчас на конференции