Текущее время: Пн авг 24, 2026 5:03 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 438 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о спасении.
СообщениеДобавлено: Пн мар 18, 2013 4:06 am 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Теократ писал(а):
Рассмотрим первый пункт. Согласно первым главам книги Бытие, человек был создан по образу и подобию божьему. Это означает, что мы, люди, располагаем такими же качествами, что и Всевышний. Например: Бог проявляет любовь, и нас он наделил такой же способностью; у Бога есть чувство справедливости, и нам оно абсолютно не чуждо.

В каких случаях мы проявляем любовь? Проявляется ли у нас это чувство, когда кто-то нас ударил? Или, быть может, оно возникает, когда нас оскорбили? А когда обманули? Разумеется, что в таких ситуациях возникает не любовь и связанные с ним ощущения – нежность, радость, мир и т.д., а пробуждается второе основополагающее чувство – справедливость с набором ощущений из гнева, негодования, обиды и т.п.

Это всего лишь маленький, можно сказать, схематичный пример, который иллюстрирует закономерность проявления у человека таких чувств, как любовь и справедливость. Любовь не возникает сама по себе, она всегда является реакцией на отношение к нам со стороны: нас любят - мы любим, нас не любят - у нас тоже не получится проявить искреннего радушия. Таким же образом и справедливость имеет свои закономерности, она предсказуемо реагирует на известные ситуации: с нами хорошо обошлись – справедливость требует поступить также в ответ, нас обидели – справедливость кричит о возмездии.

Представим ситуацию. К вам подходит человек и говорит: вот, сейчас я ради вас залезу на это высокое дерево и брошусь с него вниз, переломав себе руки и ноги, возможно даже шею. Вероятно, последует вопрос: зачем? А он в ответ: потому что иногда вы совершаете плохие поступки и, моя боль возьмет их на себя, за это вы будете мне до конца жизни благодарны, будете любить меня за восстановленную справедливость.

Скажите, действительно ли этот человек будет достоин вашей благодарности и любви? Вы найдете справедливым, правильным и великодушным его поступок? Я очень сомневаюсь в этом! Скорее всего, возникнет чувство непонимания и следом вопрос: а в своем ли уме этот прохожий? Почему возникнет такой вопрос? Да потому что действия, которые он предлагает в контексте выраженных мотивов, никак не отвечают ни понятию любви, ни справедливости! Эта ситуация отвечает лишь понятию неадекватности и единственное чувство, которое способен вызвать он к себе, это чувство сожаления о его психическом расстройстве.

Человек не способен проявить любовь, или понять справедливость ситуации, когда она не располагает к их проявлению и пониманию. То есть, он должен понимать, почему нужно проявить эти чувства на сознательном, уровне. Для их проявления должны быть адекватные причины. Когда эти чувства возникают не по адекватным причинам, то это может свидетельствовать о чем угодно, но только не о любви. Можно фанатично кричать вместе со всеми: я люблю! Точно так же человек смеется за компанию , когда кто-то не удачно сострил, все вокруг засмеялись и ему смешно не от самой шутки, а просто потому что чужой смех заразителен.

Когда у Бога своя, высшая справедливость, которая не постижима моим разумом, когда у Него понятие любви строится на человеческом жертвоприношении , суть которого для моего сознания не досягаема, то как я могу любить такого Бога? Как я могу верить ему, понимать его, быть ему благодарным? Чтобы любить, быть благодарным, верить и доверять должна быть причина ясная четкая и понятная. На другой почве не может возникнуть любви, благодарности и доверия, такая почва благодатна лишь для страха и фанатизма.

Бог, который проявляет к человеку любовь не понятным для него образом, который противоречит всем известным человеческим нормам любви и справедливости не может ожидать от него взаимности. Это все равно ,что объяснять ребенку формулы высшей математики и требовать от него понимания. Я уверен, что Бог, который создал меня, не будет требовать от меня невозможного. Либо его понятия о любви и справедливости созвучные с моими, либо это не тот Бог, который меня создал и о котором говорит Писание.

Так что, первый вариант отпадает – не может быть у Бога своих, непостижимых для человеческого разума понятий любви и справедливости. Иначе, человек никогда к Нему не сможет развить искренней, от всего сердца любви и доверия, - заповедей, стоящих на первостепенном месте в учениях Христа.

(выделение мое)
Вот как ОДНА НЕВЕРНАЯ В КОРНЕ установка, тянет за собою целую цепочку таких же в корне неверных выводов...

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о спасении.
СообщениеДобавлено: Пн мар 18, 2013 9:48 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Андрей Андрущенко писал(а):
Игнат писал(а):
Представление о поступках Бога в деле искупления, как об абсурдных и диких проистекают, как мне кажется, из неверного представления о Боге, как о всемогущем в абсолютном смысле, то есть что Бог может решить любую проблему любым путем.
Бог не всемогущ в абсолютном смысле и не может решить любую проблему любым путем.
Потому что абсолютно всемогущий Бог есть логический абсурд, так как абсолютность всемогущества приводит к парадоксам

ИМХО - в корне неверно...
Бог РЕАЛЬНО ВСЕМОГУЩ, НО...
Небольшое отступление... например - у меня есть миллион долларов. И я могу купить на них... ну например столько яблок, сколько захочу. НО. я решил пойти другим путем - я решил посадить ЯБЛОНЕВЫЙ САД- это конечно куча забот, нужно купить землю, сажанцы, посадить, удобрить. ухаживать и т.д. НО - в результате у меня будет СВОЙ САД...


Андрей, скажи а Бог мог выбрать другой путь спасения, нежели тот, который был, а именно страдания и смерть Христа?
Чтобы без этих ужасов с мучениями, избиениями, плевками и распятием ни в чем не повинного праведника?
Если Он РЕАЛЬНО ВСЕМОГУЩ, то почему не нашел менее ужасный вариант, чтобы на заставлять издеваться над невинным любимым Сыном?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о спасении.
СообщениеДобавлено: Пн мар 18, 2013 9:58 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 1034
Откуда: киев
Игнат писал(а):

Андрей, скажи а Бог мог выбрать другой путь спасения, нежели тот, который был, а именно страдания и смерть Христа?
Чтобы без этих ужасов с мучениями, избиениями, плевками, распятиями ни в чем не повинного праведника?
Если Он РЕАЛЬНО ВСЕМОГУЩ, то почему не нашел менее ужасный вариант, чтобы на заставлять издеваться над невинным любимым Сыном?



Я наверное никогда не пойму логики сего действа,наверное мне за неверие такого рода уготована
гееена огненная,только мне уже все по.......
Как хорошо поет Симпл-вера моя вчера умерла........

Кстати,рекомендую послушать сего таланта,мне ,например ,помогает не повеситься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о спасении.
СообщениеДобавлено: Пн мар 18, 2013 10:57 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
пров писал(а):
Я наверное никогда не пойму логики сего действа,наверное мне за неверие такого рода уготована
гееена огненная,только мне уже все по.......
Как хорошо поет Симпл-вера моя вчера умерла........
Кстати,рекомендую послушать сего таланта,мне ,например ,помогает не повеситься.


Не отчаивайся, пров, на самом деле не все так безнадежно и надежда еще умерла.
Просто у Бога не было другого выхода, только тот единственный , что и был реализован. По-другому - никак.
Ему пришлось пойти на это ради нас с тобой.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о спасении.
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 9:16 am 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
пров писал(а):
Давно тебя читаю,Теократ.Спасибо за твой труд,мне такое не по силам.Пиши,ты побуждаешь к действию


Спасибо за признательность!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о спасении.
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 9:22 am 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
Обман, предательство , кто с этим не сталкивался? Бывает, мы обманываем, а бывает нас. Кто чаще обманывает мы, или нас? Сложно правдиво ответить на этот вопрос. Ну, да и не нужно, я сейчас о другом. У обманутого человека непростые ощущения – обида, гнев, разочарование. Бывают такие изощренные обманы, что просто в голове не укладывается: как этот человек мог так поступить! – изумляемся мы. Ты знаешь его на протяжении многих лет, он тебе всегда улыбался, казалось, был расположен, всей душой и вдруг бац… в один прекрасный день узнаешь, что все это время за твоей спиной он тебя унижал, обкрадывал, изменял тебе. Да, тяжело, очень тяжело бывает в такие минуты. Проходит время, обида притупляется, гнев остывает, негодование проходит, а что остается? Остается опыт, горький опыт предательства. Хоть он и горький, но все же бывает полезным. Он может побудить избавиться от иллюзий, заставить по другому посмотреть на мир, помочь лучше понять сущность человеческой несовершенной натуры.


Не всегда ответственность за предательство можно полностью возложить на обидчика, часто мы сами в определенной мере виновны в том, что нас обманули. Наши взгляды, стремления, несерьезное отношение к жизни, легкомысленный подход к людям, нежелание размышлять, давать объективную оценку себе и ситуации, все это вполне располагает к обману и предательству. И тогда одни и те же грабли снова и снова бьют нас в лоб. Мы снова доверяемся тем, кому не стоило бы доверять, и нас снова обманывают, предают, унижают, и опять вся жизнь наперекосяк. В таких случаях , сравнивая себя с соседом, у которого жизнь словно лодочка плывет по тихой речке , мы заключаем: «эхх, наверное судьба ко мне поворачивается самой непривлекательной своей стороной», или «видать на роду у меня написано весь свой век страдать», а еще « это точно кто-то порчу навел». Виноват кто угодно – судьба, косой взгляд завистника, обстоятельства, но только не мы сами. Редко кому придет в голову искать причину в себе – а может все дело во мне самом, а может это мне нужно что-то поменять в характере, или в своем мировоззрении, а может я не с теми дружбы ищу, или не с теми пытаюсь построить свое счастье? Конечно, предательство и обман сложно пережить, но еще сложнее извлечь из них правильные выводы и учесть их на будущее.

Бывает женщина ищет свое счастье – мужчину, да чтобы побогаче был, покрасивше. Одного нашла – не ужилась, он бросил ее и ушел к другой, второго – тоже самое и с третьим у нее не заладилось. Она сетует своей подруге Маше: «Эх, Машка, не везет мне на мужиков, ну не везет и все тут! Тебе везет, ты, вон, со своим сколько лет уже вместе. Детей вырастили. А я… эхх, да что там говорить…!» - выпивает рюмку, затягивается сигаретой. Да только невдомек ей, что Машка искала не денежного и красивого, а прежде смотрела на внутренние качества будущего мужа. Взглянула бы страдалица на себя со стороны, залезла бы внутрь своей души, да изменила бы свое понимание о счастье и благополучии, и не пришлось бы ей сетовать, и не было бы столь много разочарований в жизни, предательства и обмана.

Это всего лишь один пример, он касается семейных отношений. В нашем случае проблема у женщины, которая не пытается выяснить ее истинную причину, не желая заглянуть себе в душу. Такая же ситуация в равной мере бывает и у представителей сильного пола, когда мужчина под предлогом поиска спутника жизни, ищет себе не жену, а домохозяйку, лишь только для того, чтобы его обстирывали, кормили и оказывали прочие услуги. В итоге, когда не получается создать семейного уюта, он рассуждает: Ну почему не складываются отношения, почему все ни как у людей?! Наверное, потому что они все бабы дурры ... Да только дураком, в конце концов, оказывается он сам, а все потому, что, опять же, ищет проблему во внешних обстоятельствах, а не в себе самом. Подобные аналогии можно приводить не только в плане семейных отношений, но и в плане дружеских, отношений между человеком и обществом, между человеком и религией. Что сеет человек, то и пожинает – очень простая и гениальная закономерность. Вот, только если б хоть иногда понимать, что именно мы сеем, уметь бы семена различать…

У каждого человека в голове живут определенные стереотипы, или как говорят в народе, свои тараканы. Бывают, конечно, полезные стереотипы, но мы сейчас говорим именно о тараканах. Стереотип, это такая штука, которая отвечает за многие наши действия, это, можно сказать, шаблон, который мы примеряем на разные жизненные ситуации, действуя в соответствии с особенностями его формы. Из таких шаблонов во многом формируется характер, мировоззрение, отношение к людям и т.д., одним словом, формируется личность. Но почему говорят тараканы? Да потому, что стереотипы иногда настолько ведут себя независимо, что практически абстрагируются от сознания, они накладывают свой шаблон на разные обстоятельства, не давая ни малейшего повода для размышления. Вот, потому, наверное, и называют их тараканами, что ведут себя, как им вздумается, побуждая своего хозяина совершать неадекватные поступки и иметь мышление далекое от объективности.

Бывает, человек определил для себя, в чем его счастье, сформировал у себя в голове стереотип-таракан, и упорно прошибает лбом путь в том направлении, не желая остановиться на секунду и одуматься. Ведь его так научили, он вырос в такой среде, где каждый лупит лбом в стену, за которой, по их мнению, живет счастье. У каждого его знакомого на голове шишки, лбы разбиты в кровь, им больно, но они продолжают долбить – они очень прилежны в этом деле, они привыкли стоять на своем. А чем он хуже! Ну разве он позволит себе отставать от них! Он идет за большинством, он свой среди своих. И даже, когда свои его предают, он, конечно, обижается, он их ненавидит, перестает с некоторыми общаться, но все также следует их примеру, пробиваясь к мнимому счастью головой через крепкую стену. А когда продолбит и увидит, что никакого счастья там нет, то закроет на это глаза, не захочет честно взглянуть на свое поражение и пойдет искать новую стену. Ведь долбить, это так привычно, такие знакомые движения и пусть этот путь не правильный, зато занят делом, зато срабатывает рефлекс надежды, что там все-таки должно быть оно - счастье. Именно рефлекс – рефлекс независимый от здравого смысла, выработанный годами и корнями проросший вглубь сознания. Он подменяет рассудок, в нем нет логики, единственно что он имеет, это большой жизненный опыт действия на сознание своего владельца . Он порой настолько вживается в него, что становится непреложной аксиомой, располагаясь в один ряд с понятиями любви и справедливости. Такого опытного врага изжить нелегко , очень и очень нелегко потому, что его сложно обнаружить. Он очень опытный и хитрый, всегда прячется в таком месте, где его и не подумают искать – на виду у всех, на самом видном месте. Действительно, редко кто ищет его там, обычно предпочитают искать где-то в дебрях, ведь тараканы, по логике вещей, всегда прячутся в укромных местах, недоступных для глаз…

Религии, это такое место, где очень и очень много таракнов. На первый взгляд их не видно, но стоит внимательно взглянуть и… о ужас, сколько же их тут! Когда я постарался беспристрастно посмотреть на мои представления о христианстве, у меня сорвалась с губ выше приведенная фраза, при всем том, что на тот момент я уже не придерживался учений ни одной из религий, но «религиозные тараканы» продолжали жить в моей голове, искажая мой взгляд на важные вещи. А теперь об этом подробней …


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о спасении.
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 11:50 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Игнат писал(а):
Просто у Бога не было другого выхода, только тот единственный , что и был реализован. По-другому - никак.
Я бы не утверждал столь категорически. Всемогущество даёт бесконечное число вариантов с необходимым результатом. Тот вариант, который был выбран Богом, думаю, наилучший из всех. Другой вопрос, как оценивалась благоприятность вариантов, по каким критериям? Полагаю, что и критериев было бесконечно много, поскольку Вселенная бесконечна. Но это обсуждение выходит за рамки данной темы. Если обсуждение продолжится, наверное, следует его перенести в тему об абсолютном всемогуществе Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о спасении.
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 12:47 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Усвага писал(а):
Полагаю, что и критериев было бесконечно много, поскольку Вселенная бесконечна. Но это обсуждение выходит за рамки данной темы.


Нет, не выходит за рамки. Это все относится к размышлениям о спасении.

Критериев выбора вариантов спасения на самом деле немного, и даже, скорее всего, один - любовь.

Отец любит Сына, но Он же любит людей.
Неужели Бог не выберет тот вариант спасения людей, который причинил бы наименьшие страдания своему Сыну? Ведь Он очень любит Сына?

Например, если нам не избежать сложной операции, неужели мы не выберем из всех приемлемых способов наиболее щадящий способ, чтобы нам поменьше страдать?

Зубы можно лечить с анастезией, а можно и без. Все-таки мы выберем с анастезией.

А вот со спасением людей Бог (почему-то) выбрал тот вариант, где не было никакой "анастезии" для Сына. Почему?
Для меня ответ один: Бог выбрал самый щадящий из всех возможных. В этом я доверяю Богу.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о спасении.
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 3:58 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Игнат писал(а):
Критериев выбора вариантов спасения на самом деле немного, и даже, скорее всего, один - любовь.
Это не критерий, а условие для выбора или, если хочешь, инструмент выбора.
Игнат писал(а):
Зубы можно лечить с анастезией, а можно и без. Все-таки мы выберем с анестезией.
И получим аллергию вплоть до смертельного исхода.
Игнат писал(а):
Для меня ответ один: Бог выбрал самый щадящий из всех возможных. В этом я доверяю Богу.
Мне кажется, наиболее подходящим термин "наилучший".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о спасении.
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 4:49 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Игнат писал(а):
Андрей, скажи а Бог мог выбрать другой путь спасения, нежели тот, который был, а именно страдания и смерть Христа?
Чтобы без этих ужасов с мучениями, избиениями, плевками и распятием ни в чем не повинного праведника?
Если Он РЕАЛЬНО ВСЕМОГУЩ, то почему не нашел менее ужасный вариант, чтобы на заставлять издеваться над невинным любимым Сыном?

Леша, ты тоже мог не "заставлять" жену свою, в муках рожать тебе детей, носить их 9 месяцев, а пойти и усыновить готовых уже младенцев. Но тебе какие родней?! Не нужно путать ВСЕМОГУЩЕСТВО с наилучшим вариантом.

ЗЫ - если честно, тема дурная... по крайней мере зашла в такое вот нелепое обсуждение... Разве мы сможем ПОСТИЧЬ БОГА?!
Так зачем беремся рассуждать о НЕПОСТИЖИМОМ для нас?! ИМХО.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о спасении.
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 4:50 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Усвага писал(а):
Мне кажется, наиболее подходящим термин "наилучший".

:app: :app: :app:

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о спасении.
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 8:34 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Андрей Андрущенко писал(а):
ЗЫ - если честно, тема дурная... по крайней мере зашла в такое вот нелепое обсуждение... Разве мы сможем ПОСТИЧЬ БОГА?!
Так ведь ждём, когда Теократ продолжит, а пока беседуем потихоньку. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о спасении.
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 10:20 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Ну, хорошо, пусть наилучший путь спасения. Но этот наилучший путь предполагал все эти страшные страдания Иисуса.
Страшно себе представить, что бы предусматривали не самые лучшие пути....

Вопрос, который поднял Теократ, очень важен на самом деле и тема вовсе не дурная. Именно на этом вопросе спотыкается огромная масса людей, которые
к сожалению, часто разочаровываются в Боге. Совсем. Они либо становятся агностиками (парахристианами), считают, что Богу до нас особо нет дела,
что Он молчит, вообще не обращает внимания (молись - не молись, хоть лоб разбей), а может и нет его вообще и т.д. На форуме подобные рассуждения можно встретить не редко.

Это очень опасно, так как человек может потерять спасение. Именно поэтому крайне важно отвечать на такие вопросы, а не отмахиваться от них, считая, что это непостижимо. Иаков пишет:

Иак.1:5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.

Так, что непостижимое иногда можно постичь. С помощью Бога.
Я считаю, что ответ не очень сложный: ну поверьте вы Богу, что по другому никак нельзя было. Просто доверьтесь Ему и все!
Как 3-х летний ребенок, ухватившись за палец большого папы, доверяет ему во всем, хотя не все понимает, что делает папа.
Это вопрос веры. Центральный вопрос.

В Библии есть пара мест, где читателю удается заглянуть в замочную скважину и чуть-чуть увидеть события в духовном космосе, так сказать.
Это разговор Бога с сатаной в книге Иов и описание битвы на небе в Откровении. Судя по описаниям, события нешуточные и Богу приходится предпринимать прямо-таки чрезвычайные меры против своего врага - сатаны.
Понятно, что сатана обречен, но то, что он страшно хитер и провокатор высшей квалификации несомненно.
Он все продумал, как ему погубить человечество и прекрасно знал, что у Бога будет единственная возможность спасти людей - отдать людям Сына на поругание.
Возможно, сатана думал, что Бог на это не пойдет никогда, ибо это очень унизительно!
Причина этого в каких-то вселенских космических законах и сатана прекрасно знал об этом.

Но так возлюбил Бог мир, что отдал Сын единородного, чтобы каждый верующий в Него не погиб.

Это было очень тяжело, но Иисус это сделал. Именно поэтому Он и сказал: Я победил!

PS
очень советую всем почитать Филиппа Янси "Разочарование в Боге". Особенно Рики.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о спасении.
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 9:05 am 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
Игнат писал(а):
Как 3-х летний ребенок, ухватившись за палец большого папы, доверяет ему во всем, хотя не все понимает, что делает папа.Это вопрос веры. Центральный вопрос.


Верно, ребенок действительно не понимает, для него важно в трехлетнем возрасте видеть заботу родителей, а каким образом, они обеспечивают ему комфорт, его пока не интересует. Да, если бы и заинтересовало, то все равно он бы не понял всех нюансов бренного человеческого бытия. Но, когда ребенок подрастает, то начинает задавать себе много вопросов.
В один прекрасный день он может спросить папу: папа, а что это за белый порошок спрятан в гараже в пакете? он похож на наркотик. Папа ему отвечает: да, сынок, это наркотики, ты уже взрослый, поэтому не буду от тебя скрывать - чтобы обеспечить семью, мне приходится торговать наркотиками. Папа, но ты же убиваешь тем самым людей! - возмущается сын. А шо делать сынок, это все ради твоего благополучия.

Вряд ли сын оценит любовь своего папы (конечно, если сын сам не такой как папа), убийство и любовь понятия не совместимые. Другое дело, когда человек отдает себя в жертву ради других. И именно так было в случае с Христом - он отдал себя в жертву ради человечества. Но эта жертва не была предназначена для Бога. Богу вообще не нужны какие либо жертвы. Тем более она ему не нужна, чтобы удовлетворить каой-то там высший принцип справедливости ценой жизни и страданий своего сына! Эта жертва была для людей, Христос людям ее принес, и не смерть сама по себе отражала ее суть...

Об этом ниже. Постараюсь в этот раз без лишних философий, а то в прошлом посте меня понесло немного в сторону. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о спасении.
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 11:58 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Теократ писал(а):
Разумеется, любое мероприятие, где собираются несколько человек должно быть организованно. Хорошо, когда есть руководитель, хорошо когда есть порядок. Но смущала меня не сама схема, а то насколько большое ей придавалось значение. Это сложно объяснить словами, привести какие-то вразумительные аргументы, но вот этот дух «шаблона» чувствовался тогда. Практически в каждой христианской деноминации имеет место такой дух - где-то в меньшей мере, где-то в большей.

....Все зависит от внутренней сущности человека – несовершенного образа, коим и сам являюсь, он обязательно поломает все благие планы, история о том свидетельствует. Это не означало, что я был против христианского общения, напротив, как уже отмечал выше, я не стал замыкаться , но… Но религиозные рамки у меня теперь не вызывали совершенно никакого восторга.. Я по прежнему был расположен к общению со всеми верующими независимо от их конфессиональной принадлежности, но перенимать взгляды их лидеров, тем более пытаться найти в них истину, - в таких поисках мне не виделось смысла.

... Так в чем же, собственно говоря, истина? Если религии ее не отражают в полной мере, то где ее искать? С этими вопросами был связан самый сложный этап моей внутренней перестройки – избавление от религиозных стереотипов. Это оказалось намного сложнее, чем я думал. Чтобы избавиться от стереотипов, нужно было прежде обнаружить их в себе. Иногда они настолько вживаются в наше сознание, что становятся неотъемлемой его частью. Они превращаются в аксиому, во вросшую корнями привычку, маскируются так лихо, что без особых усилий их не обнаружить и не одолеть.
Даже слов нет...
С некоторыми вариациями и несовпадениями - но в общем почти абсолютное совпадение мыслей и впечатлений. Да еще в таком трезвом и мудром духе изложено все.
Еще раз спасибо.
Хотя есть у меня и иные выводы из пережитого тобой. Но это потом.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 438 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron