я писала,что нет класса раба вообще- ни один не получает правильного понимания от Иеговы никаким сверестественным образом. Иначе бы они не ошибались.Могли бы и грешить,но ошибаться в учении-нет. Оно было бы свыше.

У вас просто искажена функция раба из притчи. Верный раб скорее всего должен был проповедовать евангелие, быть во всём верным и прочее,но не безошибочным,так как учил бы тому,как сам понимал толкование.

Исходя из этого, с нашей общины я вам парочку рабов найду, которые так же учат, вперемешку с ошибками, как и СИ. так же среди меннонитов прекрасных хримтан встречала. Ну и где этот ваш раб,как его распознать- если нет учений спущенных сверху от Бога , учений которые бы чётко выделяли раба, от остальных-НЕТ.

Есть просто рабы,раздающие пищу- евангелие,и повреждающие её своими ошибками при раздаче.
И смысл теперь "присоеденяться к великой теократической "империи,если рабы то во многих кружках, церквях,собраниях даже лучше ваших ?
И это рабы (повторюсь) ,которые просто очень стараются,но верными могут быть признанны только в приход Христа,а не отсебятину пороть- нас избрали, вот мол и подчиняйтесь,а то хуже будет.Дет сад..

Рики, Вы упорно избегаете ответа на вопрос: можно ли назвать апостолов верным рабом, если они при всем вдохновении свыше допускали ошибки во взглядах? Вам так сложно понять о чем Вас спрашивают? Не надо говорить обо всем сразу и ни о чем одновременно.



Как я вижу, Вам неудобно признать и другие важные составляющие истинного раба, например, отношение к войнам и политике. Повторюсь в который раз, именно за кровь убитых на земле Господь спросит с блудницы-Вавилона. Вот и скажите мне, многие ли церкви смогут с чистой совестью сказать, что их "правильное" учение побуждало их держаться в стороне от смертоубийств и политической поддержки сильных мира сего? Могут ли Ваши приверженцы свободных ИБ сказать то же самое о своих церквах? Могут ли они сказать, что не считали братьями во Христе те церкви, что попустительствуют своим прихожанам такие действия? Вы много говорите на эмоциях, Рики, но в который раз убеждаюсь, за Вашими эмоциями очень мало истины.

_________________
http://nickname2012.blogspot.ru/

ну..если бы я была Иисусом, и уже пришла на землю,и уже раздавала награды- то я бы апостолов признала верным рабом. Не смотря на ошибки.Как и некоторых протестантов бы признала. И некоторых ныне живущих христиан. Но критерием бы было не ошибки в учении,а праведность и раздача пищи/евангелия. Выбирать раба по чистоте учения нет смысла- таких просто нет,или единицы.


да не могу я так мыслить, я не мыслю категориями "истинной церкви".Я мыслю более частными категориями- например "праведный любящий христианин". Если спасение строго индивидуально, зачем мне делить людей на примкнувших к той или иной церкви,что это даст вообще?
Так что и СИ и ИБ и АСД и меннониты будут отвечать индивидуально- убивали ли они на войне, или нет. За ВСЁ отвечать ТОЛЬКО индивидуально- блудили ли, воевали ли, давали ли взятки чиновникам и прочее. И не надо армию так выделять- она тоже в списке индивидуальной ответственности. Дались вам эти "истинные церкви", с каких пор они начали спасать или очищать перед Богом? Ну что даст запрет на армию- например всех сестёр на собрании он сделает праведнее- ведь они и близко не служат в армии?Разве не личное решение не убивать делает праведным?
так и мыслите ЛИЧНОСТНЫМИ категориями. Кстати рабы Иисусом тоже выбираются не толпами,а единично и индивидуально.
а вы сами себя почитайте, особенно про раба,которые ошибается,но его ошибки всё равно надо распространять,так как "это пища от Иеговы". У вас перлы логики ,

С чего такой вывод? Это ваше личное мнение? 1. Я не читал в библии такого. Можете ваше утверждение подтвердить писанием?
2. В библии я читал про фарисеев. Они учили доктринам всю церковь. Они выступали в качестве раба?

Какое место писания об этом говорит?

Какое место писания вы имеете в виду?
Какое-то ощущение, что вы обращаетесь со мной как-то сверху вниз. Вы действительно считаете себя выше других?
В электронном общении несложно ошибиться. Здесь я просто говорю о своих ощущениях.

А еще я думаю, что общество намеренно говорит об ошибках. А ошибок у общества на самом деле нет. Есть намеренное введение в заблуждение адептов.

Вы наверняка с такой точкой зрения не согласны.

Скажите, а вы можете доходчиво пояснить почему вы считаете, что я не прав?
Я могу привести факты. На основании которых я делаю выводы. Могу это сделать кротко и спокойно. А вы? Можете?


Я искренне не понимаю почему вы не можете "с кротостью и благоговением дать отчет всякому об уповании вашем".

Это видимо ваши личные черты характера, ибо я знаю и уважаю не одну сотню свидетелей которые не опускаются в разговоре, до уровня ваших постов.

Они просто не позволяют себе вести себя неуважительно по отношению к другим людям.

Правильно ли это, делает вывод каждый сам.

Но в разговоре с ними, оппонент вынужден вести себя уважительно. То есть они ведут разговор так, что оппонент даже не желая - уважает их.

Ведут разговор на определенном уровне, уважительно, цивилизованно.

А вы? Так можете?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Позвольте мне, как бывшему АСД, внести ясность.
АСД официально позиционируют себя, как невоюющих (могу дать ссылку на соответствующий документ). Но допускается, и даже поддерживается, альтернативная служба (ну там, в стройбате, железнодорожных войсках, госпиталях и т.д.) Когда не надо брать в руки оружие. Принятие присяги - вопрос личного выбора, в зависимости от степени патриотизма и прочая. Так что "кое-кто" явно не соответствует действительности. А в боевые части как раз-таки идет "кое-кто". Вот здесь - типичный пример участия адвентиста в боевых действиях.

Ну тогда эту же предъяву надо выставить против всех праведников Ветхого завета, начиная с Авраама и Моисея, и кончая Давидом. Давид вообще столько народу замочил, шо мама, не горюй. А завоевание Ханаана? Ни Христос, ни апостолы тоже не были пацифистами. Участие в войне еще не является нарушением заповеди Божьей. Есть войны освободительные, оборонительные и захватнические. Их просто недопустимо ставить в один ряд. Заповедь "не убивай" не касается участия в оборонительных и освободительных войнах.

Когда к Иоанну Крестителю пришли солдаты и спросили "что нам делать?", он не сказал им "бросайте службу в армии". А римский офицер Корнилий и вовсе получил Святой Дух, оставаясь офицером, да еще и оккупационной армии. И Петр тоже не сказал ему "бросай службу в армии, это грех". В учении Иисуса мы нигде не найдем идеи, будто воинская служба сама по себе противоречит нравственным принципам царства Бога. А уж альтернативная служба (когда даже оружие в руки можно не брать) - и подавно. Но СИ даже от альтернативной службы отказываются, под какими-то нелепыми предлогами.

Пример из реальной жизни.
Если израильские военные, зная о намерении группы исламских террористов осуществить запуск ракет, которые могут убить ни в чем не повинных людей (что и бывало нередко), не воспрепятствуют этим террористам и не ликвидируют их в момент приготовления к запуску ракет, то они (израильские военные) будут косвенно виновны в пролитии невинной крови (если ракеты достигнут цели). И ликвидация террористов никак не может быть квалифицирована как убийство. Перед законом Бога в этом случае израильские военные невиновны.

А вот доведение до самоубийства - вот это да, большой грех. И кое-кто из старейшин и выше за это ответит перед Богом. Это по поводу нравственных принципов СИ... Это и есть часть системы Вавилона: пролитие невинной крови (а доведение до суицида тоже может быть квалифицировано как пролитие невинной крови, ведь не суть важно, каким именно способом человек ушел из жизни: с помощью ножа, или с помощью репрессивной системы подавления личности).

Насчет участия в политике. Опять же, политика сам по себе никак не может быть грехом. Если член парламента или горсовета, или министерский чиновник уверует в Иегову и Христа, почему они обязательно должны уволиться с работы? Разве они делают что-то плохое только потому, что занимают эту должность? Или это все же от человека зависит, будет ли он брать взятки или вести нечестную политическую игру, или будет честно и добросовестно выполнять свои обязанности? И разве (к примеру) начальник ЖЭКа (не имеющий никакого отношения к политике) не может оказаться взяточником или мошенником? С чего это ты решил, что разделяющая грань пролегает между "политика / не политика", а не между "порядочность / непорядочность"?

Scatman, Вы о чем? Это официальная позиция и баптистов и АСД и меннонитов. Я общался с пасторами каждой из этих церквей, читал их устав. В конце концов знаю это от альтернативщиков СИ, вместе с которыми проходят службу и они.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

_________________
http://nickname2012.blogspot.ru/

Арсен, надеюсь, Вы успели прочесть мой пост с действительно официальной позицией баптистов, АДС и пятидесятников, пока эту документальную информацию не удалили модераторы? Если нет, обратитесь по ссылке, и впредь не используйте ложной аргументации.

_________________
http://nickname2012.blogspot.ru/

Странно. А мне один старейшина прямо сказал, что даже альтернативная служба недопустима, так как человек не должен даже формально принадлежать к армии. При этом он (в ответ на мой вопрос) заявил, что налоги платить (часть из которых идет на содержание военной машины) - это уже допустимо. Короче, какие-то двойные стандарты...

Унмаскер, судя по Вашей цитате, АСД на словах "не рекомендуя нашим членам идти на добровольную военную службу", в то же время допускает возможность для "молодых людей находиться на действительной военной службе". Вот это и есть политика двойных стандартов!

И если Вы не успели прочитать мой пост (который был удален модератором) с документальными фактами об истории отказа протестантов от пацифизма, то пройдите по этой ссылке http://jhwww.narod.ru/Razlichie1.html
Раздел "Современные церкви-милитари". Там Вы найдете очень много интересной информации и о позиции руководства АСД относительно военной службы.

_________________
http://nickname2012.blogspot.ru/

Довольно странно вычитывать у апологетов ОСБ про то,что дескать лишь СИ отказывались брать в руки оружие во время войны и убивать людей.Возникает вполне законное сомнение в честности и порядочности авторов таких заявлений.
А как же меннониты,квакеры,молокане,духоборы,толстовцы,те же самые ИБ после откола от Рутерфорда СИ?

Скатман видит серьезные вопросы и укрывается от них?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Нет, это не двойные стандарты, а уважение к личному выбору верующих. СИ, конечно, такого не понять: как это организация не вмешивается, не давит на совесть, не угрожает "любящими мерами" и т.д.

А ссылку модератор оставил. И я сходил туда. Прочитал выборочно. Позиция АСД озвучена на сайтах самих АСД, а не на сайтах СИ. Там и надо искать.
Я лично "протестант, отказавшийся от пацифизма". Не только потому, что ни Иисус, ни апостолы не были пацифистами (про Давида, Моисея и др. - и говорить нечего). Но и потому, что здравый смысл говорит мне, что массовое принятие пацифистских идей приведет к расцвету преступности (всякие отморозки почувствуют свою безнаказанность), во многих местах к власти придут религиозные фанатики, повсюду будет царить хаос и беспредел, так что сами пацифисты взвоют "помогите кто-нибудь, защитите нас от насилия и произвола!!!" И если таковых не найдется, сами пацифисты возьмут в руки оружие, чтобы защитить себя и свои семьи.
Ага, нашел: Чушь полнейшая! О каком "банальном страхе" может идти речь, если солдат ежесекундно рискует своей жизнью? Наоборот, это трусливые отказники трясутся за свою шкуру, в надежде, что их посадят, и в тюрьме им удастся пережить войну и остаться в живых.
Да никакие гонения за отказ служить в армии не сравнятся с судьбой солдат, ставших на войне инвалидами (если им вообще удастся выжить)! Под предлогом "твёрдой христианской позиции" (хотя ничего "христианского" в ней нет) трусливые отказники надеются отсидеться в тюрьме или в тылу... Полностью поддерживаю такую практику, молодцы!

Как я уже писал, война войне - рознь. Если вооруженный убийца врывается в школу (банк, супермаркет, зал царства и т.д.) и начинает шмалять куда попало, то долг любого находящегося там человека (особенно охранника, если таковые имеются) - остановить его любой ценой, даже если для этого его придется убить. Я бы так и сделал, и уверяю тебя, после этого спал бы совершенно спокойно. Как сказал Петр, начальник, носящий меч - это слуга Иеговы, который этот меч использует для наказания делающих злое (и для защиты нормальных людей). Читал такое? Очень правильная позиция, я согласен с Петром. А ты?