Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:37 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - вечное Слово Бога.
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 10:43 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Alexa.Skif писал(а):
Игнат писал(а):
Из 1Иоан.2:13 и 14 следует, что Сущий от Начала и есть Безначальный.

А из Иоан.8:25 следует, что Он же - Иисус.
так БЕЗНАЧАЛЬНЫХ - ДВА? Отец отдельно и Сын отдельно?
Они конкуренты в безначальности, в РАВНОСУЩНОСТИ?


Именно так! Безначальных два. Ибо Сын есть персонифицированное, так сказать, Слово (Иоанна 1:1) Премудрость и Сила Отца (1Кор 1:24)
Представить себе Отца без своего Слова, Премудрости и Силы невозможно.

Многобожия тут нет, ибо нет между ними конкуренции. Ибо Сын всегда творит только волю Отца, а не свою.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - вечное Слово Бога.
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 12:03 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Игнат писал(а):
Еще одно доказательство того, что Иисус - вечное Слово Бога.

Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам

1Иоан.2:13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала.

1Иоан.2:14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального


Из 1Иоан.2:13 и 14 следует, что Сущий от Начала и есть Безначальный.

А из Иоан.8:25 следует, что Он же - Иисус.
Человек явно не русский. Потому что есть очевидная словесная и смысловая разница между БЕЗначальным и ОТ начала. Или дело не в трудностях с языком, а всё дело в духовной нечистоплотности - для лапоухих и так сойдёт?

Тоже самое говорит и греческий. Нет там слов сущий, как в Ин.8:25 так и в 1Ин. (см.Ин.8:58). И если в 1Ин. и можно увидеть безначалие с помощью дополнительного слова (апо), которое можно использовать, со смыслом вне, то в Ин.8:25 только начало, как в Еккл.7:8. Т. е. не более чем в Ин.1:1, что Иисус был с самого начала.

Но Винокуров,(стоящий на тех же позициях в обожествлении Иисуса) вовсе не видит в 1Ин.2:13,14 БЕЗНАЧАЛЬНОГО!

"Пишу вам, отцы, потому что познали от нача́ла". (ст. 13) "Написал вам, отцы, потому что познали от нача́ла". (14)

Можно конечно спорить, говорить о не профессионализме его, топотеть ножками, крича: подтасовка. И было бы простительно, если бы не точно такая же фраза, всё раставляющая по местам, тут же в 1Ин.1:1 с самого начала о самом начале!
"О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши"

Ну куда нам вспомнить такой текст, когда голова забита определённой целью. Как говорится: цель оправдывает средства; все средства хороши. На лицо злостная ангажированность.

Да и Син. пер. тоже хорош: одно и тоже выражение в 13 ст. переводит, как (Сущего) "от начала", а в 14, это же выражение, уже как "Безначального". Два сапога пара - один горе переводчик, другой распространитель этого горя.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - вечное Слово Бога.
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 3:51 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Игнат писал(а):

Именно так! Безначальных два. Ибо Сын есть персонифицированное, так сказать, Слово (Иоанна 1:1) Премудрость и Сила Отца (1Кор 1:24)
Представить себе Отца без своего Слова, Премудрости и Силы невозможно.

Многобожия тут нет, ибо нет между ними конкуренции. Ибо Сын всегда творит только волю Отца, а не свою.
Если их два с самого начала или с самого безначала, то как они определили, кто из них отец, а кто сын? Это к слову.

Если сын это слово и премудрость из Отца, то как сын тогда может чего-то не знать из того, что ведомо Отцу? Как мы читаем настоящего Сына: "О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец" Здесь Сын ближе к Ангелам, чем к Отцу. Значит никакое Он не слово вечное Отца, а только лишь слово Отца такое же как и Ангелы - вестники. А также, что Он отдельная личность, как духовно, так и телесно, а не слово то исходящее то входящее внутрь Отца.

Кстати уже тогда появились деятели секты "свидетели вечного слова", которые, как известно, пытались удалить Сына из этой фразы - из Мф. удалили, но Евангелий написали аж 4 и всего от всюду не удалишь.

Ещё факт: "Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам" Опять Иисус предстаёт, как отдельная личность, как сын учащийся у отца, а не как безликое слово, премудрость и всякий другой набор неодушевлённых эпитетов и атрибутов. А если сын- это оно слово и премудрость Отца, то чего им учиться, если это и есть всё Отца?

А ещё Иисус ясно назвал своего Отца, своим Богом, таким же, как и у людей. Тем самым ставя себя на один уровень с ними, а не на уровень второго Бога или же его какой-то неведомой запчасти, такой, как слово, разум или сила.(Ин.20:17)

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - вечное Слово Бога.
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 6:10 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Игнат писал(а):
...Именно так! Безначальных два. Ибо Сын есть персонифицированное, так сказать, Слово (Иоанна 1:1) Премудрость и Сила Отца (1Кор 1:24)
Представить себе Отца без своего Слова, Премудрости и Силы невозможно.

Многобожия тут нет, ибо нет между ними конкуренции. Ибо Сын всегда творит только волю Отца, а не свою.
...мне жаль. Ты, брат, отступаешь от истины.

О СЫНЕ - МАШИАХЕ сообщено, что ОН ИМЕЛ НАЧАЛО, имел ПРОИСХОДЕНИЕ... - ПРОИСХОЖДЕНИЕ Его от дней вечных...

а вот ОТЕЦ НЕ ИМЕЛ происхождения. ОТЕЦ один такой, никем не рождённый, не сотворённый, и ВСЕМУ дающий быть...

ОТЕЦ ВСЕГДА САМ в СЕБЕ ИМЕЛ РАЗУМ и СМЫСЛ. Без свяких слов. Ибо и говорить-то было некому... и только потом, УЖЕ ЗАМЫСЛИВ творение, из недра своего, написано, извлёк СЫНА. И стал Сын сущий из недра. Или - получивший происхождение. С того мига ОТЕЦ стал Сына учить. А через СЫНА создавать ВСЁ остальное. Потому Сын есть СЛОВО ОТЦА к остальному...
Как и пишется: "... Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну" (Откр.1:1)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - вечное Слово Бога.
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 7:07 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Alexa.Skif писал(а):
Ибо и говорить-то было некому
Не некому, не к кому - ты наверное хотел сказать?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - вечное Слово Бога.
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 7:11 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Alexa.Skif писал(а):
из недра своего, написано, извлёк СЫНА.
Только так не написано - так понято. И если мы стремимся к правоверию, то давайте не будем фантазировать на тему, как там Бог произвёл первого Сына, приписывая Богу банальную беременность!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - вечное Слово Бога.
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2017 5:31 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Alexa.Skif писал(а):
...мне жаль. Ты, брат, отступаешь от истины.

О СЫНЕ - МАШИАХЕ сообщено, что ОН ИМЕЛ НАЧАЛО, имел ПРОИСХОДЕНИЕ... - ПРОИСХОЖДЕНИЕ Его от дней вечных...

а вот ОТЕЦ НЕ ИМЕЛ происхождения. ОТЕЦ один такой, никем не рождённый, не сотворённый, и ВСЕМУ дающий быть...

ОТЕЦ ВСЕГДА САМ в СЕБЕ ИМЕЛ РАЗУМ и СМЫСЛ. Без свяких слов. Ибо и говорить-то было некому... и только потом, УЖЕ ЗАМЫСЛИВ творение, из недра своего, написано, извлёк СЫНА. И стал Сын сущий из недра. Или - получивший происхождение. С того мига ОТЕЦ стал Сына учить. А через СЫНА создавать ВСЁ остальное. Потому Сын есть СЛОВО ОТЦА к остальному...
Как и пишется: "... Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну" (Откр.1:1)...


Саша, я готов согласиться с тобой, если ты свои утверждения докажешь по Писанию. Только логично и обоснованно. Ты же не привел никаких ссылок, кроме Откр 1:1.
Из того, что Отец что-то дал Сыну, вовсе не следует, что когда-то Отец был совершенно один без Сына. Ну, никак из первого не следует второе.

Кстати, слово "Безначальный" в греческих Писаниях на самом деле нет.
Я посмотрел подстрочник и вот, что там действительно написано:


Иоанна 8:25 Иисус сказал им: от начала Сущий (Синод),
Здесь используется греческое выражение "Тин архин" - от Начала

1Иоанна 2:13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала (Синод).
Здесь используется греческое выражение "тон ап архис".
Здесь "тон" - определенный артикль и "ап архис" - от Начала.

1-е Иоанна 2:14:
Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального (Синод).

Но опять здесь используется греческое выражение "тон ап архис", точно такое же как и в 13 стихе!!
Слово Безначальный нет в оригинальном греческом тексте! Это синодальный перевод так переводит!


Вот как это переведено в одном из современных переводов


13 Я пишу вам, отцы, потому что вы знаете Того, Кто существует от начала. ...
14 ... Я написал вам, отцы, потому что вы знаете Того, Кто существует от начала.



Таким образом и об Отце и сыне используется одно выражение "существующий от Начала"
Слово Безначальный - НЕТ В БИБЛИИ!

Недопонимание этого термина "Начало" некоторых форумчан связано с их плоским мышлением. Они представляют себе время как бесконечную прямую из прошлого в будущее с равномерными отметками отметками периодов (например, годов, часов и т.д.).
Однако, даже современная физика доказала, что такое представление не всегда верно, так как время относительно. Например, в общей теории относительности доказано, что время вблизи массивных тел течет медленнее для внешнего наблюдателя. А около черной дыры у горизонта событий оно вообще останавливается.
Другими словами, время - не такая простая штука, как может показаться.


Дело в том, что само время началось в Начале творения. Поэтому для нас все, что было так сказать, ДО НАЧАЛА - вечность. А поскольку Сын - Творец (Кол 1:16:), то Он вечен, как и Отец.

То, что термин "Начало" следует понимать именно в смысле вечности следует из

Михей 5:2:
И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - вечное Слово Бога.
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2017 7:44 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Игнат писал(а):
Кстати, слово "Безначальный" в греческих Писаниях на самом деле нет.
Я посмотрел подстрочник и вот, что там действительно написано:
Так это надо было сделать от начала, прежде чем молоть чепуху.

Игнат писал(а):
Здесь используется греческое выражение "Тин архин" - от Начала

Не:
Тин архин -
от Начала
а

Тин архин
- (от)Начала, а тин это тоже определённый артикль.

Игнат писал(а):
используется греческое выражение "тон ап архис".
Здесь "тон" - определенный артикль и "ап архис" - от Начала.
Да не от Начала, просто от начала, с маленькой буквы!
Игнат писал(а):
Вот как это переведено в одном из современных переводов


13 Я пишу вам, отцы, потому что вы знаете Того, Кто существует от начала. ...
14 ... Я написал вам, отцы, потому что вы знаете Того, Кто существует от начала.
В Переводе Нового мира? Это хороший перевод, ценный. Нет там слов того, кто существует - это подтасовка, для бабушек без интернета или доверчивых дедушек.

Игнат писал(а):
Таким образом и об Отце и сыне используется одно выражение "существующий от Начала"
Слово Безначальный - НЕТ В БИБЛИИ!
Да не используется одно выражение для Отца и Сына. Там речь вообще не о Сыне или Отце, в выражении "познали от начала", а о познании от начала, как и о чём говорится в 1 главе 1 стихе: "О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, - ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам" Вот почему отцы знали это от начала, а юноши только познали Отца. Как можно такое лепить после такого?

Игнат писал(а):
Недопонимание этого термина "Начало" некоторых форумчан связано с их плоским мышлением. Они представляют себе время как бесконечную прямую из прошлого в будущее с равномерными отметками отметками периодов (например, годов, часов и т.д.).
Однако, даже современная физика доказала, что такое представление не всегда верно, так как время относительно. Например, в общей теории относительности доказано, что время вблизи массивных тел течет медленнее для внешнего наблюдателя. А около черной дыры у горизонта событий оно вообще останавливается.
Другими словами, время - не такая простая штука, как может показаться.
:alol: :door: :app:
Это тот кто не удосужился с начала заглянуть в подстрочник и цитирует испорченные переводы, веря на слово, имеет объёмное мышление? Или снова и снова повторяет заезженную пластинку, имеет объёмное мышление? А где библейское определение "термина" Начало? Что его надо понимать так, а не эдак? Объёмный ты наш. Или это ты сам придумал термин такой? Как ты там часто говоришь? - этот термин не из Библии, как термин. Нет никакого такого особого термина, который обозначал бы то самое "Начало", потому что у каждого дела Божьего своё "начало" от которого идут следующие события. (Быт.1:1; Мф.19:4)

Ну ржака по поводу физики, конечно же.

Доказано, говоришь, возле "чёрной дыры"? Это как раз и есть то самое свидетельство не плоского мышления! Оно самое. Или это, то, что возле "чёрной дыры" доказано в общей теории относительности? А ты в курсе, что сама теория относительности не доказана? Это такая теория, которая вовсе не применима на практике, с её помощью ничего не построено, ничего не изобретено и ничего не решено. Она не более чем философское построение, призванное объяснить гравитацию. На её построениях делаются следующие, но это точно так же, как если бы принять теорию, что земля плоская и центр вселенной и на этом основании рассуждать дальше, как крепятся звёзды и как сама земля. Можно даже время вычислять, как оно течёт над землёй и как у антиподов на обратной стороне. Ясно что по разному. То что у физиков она стала, своего рода символом веры, как и теория "Большого взрыва", не говорит ни о чём, как такая же вера в теорию эволюции у биологов.

И это не как не доказывает широту твоего мышления - бездумно цитировать чужие мысли, не разобравшись самому, это плоское мышление, как ни крути. Нужно рассмотреть и альтернативу традиционному, чтобы не быть в плоскости одной теории. (Вишь Александр практическую пользу от таких знаний теперь?)

Не все физики разделяют такую веру, как и в самого Эйнштейна! Они придерживаются до эйнштейновской эфирной теории гравитации. И время там течёт везде одинаково, т. к. другое просто теоретический абсурд. Ну, а тешить себя космическими фантазиями, это конечно же штука не запрещённая. Только к текстам Библии, какое это имеет отношение?

Игнат писал(а):
Дело в том, что само время началось в Начале творения.
Это из теории относительности или из Библии?

Игнат писал(а):
Поэтому для нас все, что было так сказать, ДО НАЧАЛА - вечность
Вечность она и в Африке вечность и в физике. Она не может быть до начала, после начала - она вечность, как в один конец, так и в другой, от нас, а не от Начала.

Игнат писал(а):
А поскольку Сын - Творец (Кол 1:16:), то Он вечен, как и Отец.
Я своего рода творец, как многие другие, но я не вечен, как Отец! По крайней мере в сторону прошлого.

Игнат писал(а):
То, что термин "Начало" следует понимать именно в смысле вечности следует из

Михей 5:2:
И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.

Ничего из этого не следует. Там точно такое же выражение и те же самые слова, как в 1Ин.1:1. И Мих.5:2 полностью опровергает те переводы 1Ин.2:13,14, где уже действительно говорится о "происхождении от начала от дней вечных", а не просто "от начала".
И под началом понимается обыкновенное начало чего-нибудь, как начало, а не безначалие. Как я приводил Еккл.7:8 к Ин.8:25. Как это же говорится и в Мих.5:2 о "происхождении от начала". Ну раз не устраивает это то тогда Исх.34:22:"И праздник седмиц сделаешь Мне [от] нача́ла жатвы пшеницы и праздник сбора в средине года".
Изучи уже подстрочник по нормальному.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Пт фев 17, 2017 12:47 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - вечное Слово Бога.
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2017 10:41 pm 

Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 7:14 pm
Сообщения: 609
Цитата:
Или это, то, что возле "чёрной дыры" доказано в общей теории относительности? А ты в курсе, что сама теория относительности не доказана? Это такая теория, которая вовсе не применима на практике, с её помощью ничего не построено, ничего не изобретено и ничего не решено. Она не более чем философское построение, призванное объяснить гравитацию. На её построениях делаются следующие, но это точно так же, как если бы принять теорию, что земля плоская и центр вселенной и на этом основании рассуждать дальше, как крепятся звёзды и как сама земля. Можно даже время вычислять, как оно течёт над землёй и как у антиподов на обратной стороне. Ясно что по разному. То что у физиков она стала, своего рода символом веры, как и теория "Большого взрыва", не говорит ни о чём, как такая же вера в теорию эволюции у биологов.


Стефан, извини конечно, но после таких перлов всерьез с тобой общаться серьезный человек не станет! Если ты сам не знаешь, то не значит что этого нет! ОТО не просто доказана, её вовсю применяют в таких сферах о которых ты никогда и не слышал в силу малой компетенции! И никто из компетентных не считает ОТО аксиомой и истинной в последней инстанции и в неё не "верит". Для физика пересмотр или уточнение ОТО - гарантированные лавры и мировая известность, поэтому не говори глупости.
А то что ей пользуются и она работает - как раз и говорит о том что она верна. Но! Она не претендует на всеохватность и не работает при некоторых диапазонах массы и температур!

Напоследок - биологи смеются над фразой что они "верят" в теорию эволюции! Это вы, верующие, верите, а они просто знают, потому что каждодневно видят собственными глазами да еще и перепроверяют что именно и как они видят.

Так что не пори чушь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - вечное Слово Бога.
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2017 12:42 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
MaXsimus писал(а):
Стефан, извини конечно, но после таких перлов всерьез с тобой общаться серьезный человек не станет!
А серьёзный это ты? Так и не общайся, как я уже тебе говорил. "Упаси нас Бог от этаких судей". Эрман у тебя тоже был серьёзный, но у которого полно "чёрных дыр". Серьёзное выражение лица, ещё не говорит о человеке и его деле, что это что-то серьёзное.

MaXsimus писал(а):
Если ты сам не знаешь, то не значит что этого нет!
Ну я как бы знаю, потому и говорю. Много читал об этом с точки зрения осмысления гравитации. И такое говорится в образовательной литературе об этом, теми, кто является её сторонником. В том числе и сами Эйнштейном. А есть ещё и противники. Ты вообще хоть что-нибудь читал из этого? Создаётся впечатление, что просто захотел почесать языком в эту сторону.

MaXsimus писал(а):
ОТО не просто доказана, её вовсю применяют в таких сферах о которых ты никогда и не слышал в силу малой компетенции!
Да, я некомпетентен во многих сферах, особенно в тех, о которых не слышал. Но мне это не надо по профилю. Мне достаточно общих сведений, лишь бы они были точными.

Но сдаётся мне, что и ты сам там и близко не стоял и некомпетентен вообще ни в чём, раз такое заявляешь. Можешь ли ты привести примеры применения её на практике, чтобы можно было посмотреть что это и он ли это? А потом про обоюдную компетентность поговорим.

MaXsimus писал(а):
И никто из компетентных не считает ОТО аксиомой и истинной в последней инстанции и в неё не "верит". Для физика пересмотр или уточнение ОТО - гарантированные лавры и мировая известность, поэтому не говори глупости.
А то что ей пользуются и она работает - как раз и говорит о том что она верна. Но! Она не претендует на всеохватность и не работает при некоторых диапазонах массы и температур!
Твоя компетентность становиться всё яснее и яснее. Ты хоть сам понял, что ты тут наплёл? По моему, это как раз то о чём я говорил. Если она не истина в последней инстанции и иногда не работает, то значит она НЕ работает, как истина в последней инстанции, как ОТО. А то что работает, это значит уже совсем другая теория, а не ОТО. Ну и опять же нужны примеры того что, по твоему мнению, работает, под ОТО, чтобы дальше продолжать мусолить это.
"Когда астрономы пытались определить положение планет на небе исходя из того, что все планеты и солнце вращаются вокруг земли (Птолемеевская система). В конечном счете им это удавалось, но сколько ненужных допущений вводилось в их расчеты, чтобы состыковать результаты своих расчетов с действительностью. Но когда за основание или систему отсчета было взято солнце и что все планеты вращаются вокруг него, то расчеты упростились в десятки раз и гора ненужных допущений была отброшена в мусор истории".(из сети)

И если кто-то заявляет, что "не верит", то это же не доказывается лишь одним заявлением. (Каждый учёный верит во всемогущество своей науки! Например, археологи или антропологи.) Другие физики говорят, что они именно верят, что возвели это в ранг научной религии и, в рамках еврейской глобалистской теории, поставили (назначили) над всем этим учёного мессию - Эйнштейна, (который по их мнению, был предприимчивым евреем, работавшим в патентном бюро и присваивал себе чужие разработки. Как Эдисон). А не согласных преследовали. Поэтому о каком пересмотре может идти речь? Кто эволюцию будет пересматривать? А ты говоришь: глупости. Ты что не видишь, что в мире творится, кому и за что нобелевские премии выписывают или собираются?

MaXsimus писал(а):
Напоследок - биологи смеются над фразой что они "верят" в теорию эволюции! Это вы, верующие, верите, а они просто знают, потому что каждодневно видят собственными глазами да еще и перепроверяют что именно и как они видят.
Ну а мы смеёмся на ними, верующими в эволюцию и над такими как ты тоже в это верующего. Да они каждодневно видят своими глазами и верят, что это эволюция, природа создала и всё такое. Так что твоя компетентность вполне ясна и не требует больших доказательств. А ты ещё в физику полез. "Ох и глупый ты бес и куда ж ты за нами полез!"

MaXsimus писал(а):
Так что не пори чушь!
Тебе сказать или сам поймёшь? Может направление указать? Компетентный :lol:

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - вечное Слово Бога.
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2017 3:22 pm 

Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 7:14 pm
Сообщения: 609
Спасибо брат, посмешил! :mrgreen: Веришь в то что ученые верят в эволюцию и ОТО и сам же доблестно расправляешься с их заблуждениями. Брависсимо! Мой тебе исполненный кротости добрый совет - пиши уж лучше о Библии и религии и не лезь в точные науки, видимо это не твое.
А у меня нет желания вступать в диспут за неимением у уважаемого оппонента элементарных познаний в теме диспута.

Кстати, смотрю ты конспирологией увлекся! "Ученые скрывают" :alol: :alol: :alol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - вечное Слово Бога.
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2017 4:06 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
MaXsimus писал(а):
Спасибо брат, посмешил!
Ну так посмеялись взаимно!

MaXsimus писал(а):
Веришь в то что ученые верят в эволюцию и ОТО и сам же доблестно расправляешься с их заблуждениями. Брависсимо!
Я не верю, а констатирую их веру. И потому не расправляюсь с их заблуждениями - мои доблестные усилия направлены не на них.

MaXsimus писал(а):
Мой тебе исполненный кротости добрый совет - пиши уж лучше о Библии и религии и не лезь в точные науки, видимо это не твое.
Точные науки не моё. Что не мешает мне иметь точное представление об этих науках! Потому пишу о Библии и религии, а по точным наукам цитирую, тех чьё это уж точно.

MaXsimus писал(а):
А у меня нет желания вступать в диспут за неимением у уважаемого оппонента элементарных познаний в теме диспута.
Прекрасно! "Баба з возу, кобыле легче". Я тоже не вижу в тебе предметного собеседника по этим вопросам. А обсуждать фантастические теории, нет ни времени ни желания! Клуб научной фантастики этажом выше.

MaXsimus писал(а):
Кстати, смотрю ты конспирологией увлекся! "Ученые скрывают"
А что такое конспирология? И где я сказал, что "учёные скрывают"? И что учёным нечего скрывать? Например они могут подтасовывать полученные данные или же скрывать их. Примеров море. Скрывать новые разработки. О промышленном шпионаже слыхал? Или в истории нет и не было никаких заговоров? Ну тогда ты и в этой области компетентен также. На наших глазах уже происходит многое из этого. Есть факты мировых тенденций. Конспирология это или нет, не знаю. И к этим данным вот ещё и мнение из области науки. Так ли это? Не знаю - за что купил за то продал. Но исходя из другого, то почему бы и этому не быть хотя бы полуправдой?

Так что твоё ухахатывание, как смех без причины!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - вечное Слово Бога.
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2017 5:03 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Время в физике
Цитата:
Времени, как такового, нет. Есть материя, которая находится в непрерывном движении. Количественная мера материи - это масса. Количественная мера движения - это скорость. Мощность - количественная мера инерции W = m.V.
Всё остальное осмысливается нами из этих трёх величин.
Вот как. Время - это длительность процесса. Процесс - это цепочка событий в материальном мире, где каждое предыдущее событие является причиной следующего. Для измерения длительности процесса (времени) необходимы часы. Часы - это процесс равномерной смены состояний объекта.
Время во Вселенной течёт равномерно согласно с законами природы, по которым протекают процессы в микромире и которые являются природными часами.
Движение в микромире - это природные часы.
Это движение электронов в атомах и молекулах, а также движение фотонов и нейтрино, фотоников и нейтриников.
А так как макроматерия состоит из одних и тех же частиц микроматерии, то время во всей Вселенной течёт равномерно.

ПРИМЕЧАНИЕ. Эталоном времени приняты атомные часы. Это очень логично. Процессы в микромире это природные часы. Секунда. Использование атомной секунды в качестве эталонной единицы времени было принято 12-й Международной конференцией по мерам и весам в Париже в 1964 г. Она определяется на основе цезиевого эталона. С помощью электронных устройств осуществляется подсчет колебаний цезиевого генератора и время, за которое происходит 9 192 631 770 колебаний, принимается за эталон секунды. (Из энциклопедии).
А теперь смотрите, как нас запутали и одурачивают. Монохроматическая частота, видимого зелёного цвета излучаемая цезием, получается 1010 Гц. Если заглянуть в любую справочную литературу, то диапазон видимых частот 1015 Гц.
Где правильно, а где ошибочно? Разница 100.000 раз.
Ответ. Это специально запутано. И не только это. Придумана постоянная Планка - нет эксперимента. Придуман весь частотный диапазон. Естественно, вызывают сомнения, что есть прибор, который за 1 сек сосчитает 1010 колебаний. Постарайтесь сами разобраться в этом и не доверяйте учебникам. Не зубрите, а читайте, думайте и разбирайтесь в прочитанном.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - вечное Слово Бога.
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2017 5:15 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Цитата:
ЭЙНШТЕЙН, А ВМЕСТЕ С НИМ И 'СОВРЕМЕННАЯ' ФИЗИКА УТВЕРЖДАЮТ, что масса объекта, равномерность пространства и течение времени на объекте зависят от скорости объекта относительно наблюдателя. И, соответственно, от скорости самого наблюдателя, так как наблюдатель сам назначает себе скорость. Например, наблюдатель неподвижен. Утверждается, что все эти параметры изменяются по закону
y = √(1 - υ2/C2), y = 1 / √(1 - υ2/C2)
где: υ - скорость объекта относительно наблюдателя,
С - скорость света. А можно ли такое делать в физике? Нет, в физике нельзя. Это в физике (природе) не имеет физического смысла. Почему? Потому, что моделируемого Эйнштейном процесса в природе нет. Делать такое можно только в математике. Математика может описать всё, что захочется, но выдавать это за физику нельзя. Для понимания этого далее будет приведён пример.
В природе такого процесса нет, кроме того, это противоречит основному закону природы - закону сохранения массы и инерции (энергии). Вещество никогда не будет двигаться со скоростями близкими к скорости света. У вещества в природе другая функция. У вещества в природе самой большой скоростью обладают галактики, звёздный ветер и вещество, истекающее из квазара. Это 500 - 700 км/c, что очень далеко от скорости света. Человечество уже подошло к максимальным скоростям, с которыми оно может выйти в космос. Другого ничего не предвидится. Предложенное А.Эйнштейном - это не физика, а фантастика. Рассуждения типа, что используется скорость объекта относительно наблюдателя на Земле, очень несерьёзны и невежественны. Земля не центр Вселенной, а простая планета у рядовой звезды. Иначе получается: множество наблюдателей, каждый из которых движется со своей скоростью, и все наблюдают одновременно один объект. Если следовать теории Эйнштейна, то масса, время, пространство наблюдаемого объекта будут разными. Задумайтесь, какая чушь получается! А теперь поменяйте объект и наблюдателя местами. И вновь нонсенс!
Всё вокруг движется с разными скоростями. А это совершенно не значит, что масса (время, пространство) объекта одновременно зависит от множества наблюдателей. Вот где начинается лженаука. Теперь понятна абсурдность теорий Эйнштейна?
А вот с пространством (пустотой) у Эйнштейна дела обстоят намного сложнее. Пространство (пустота) изменяется не только от скорости объекта относительно наблюдателей, а ещё и 'расширяется' вместе с Вселенной. И это ещё не всё. Пространство (пустота) ещё и искривляется. Об этом утверждается в ОТО Эйнштейна. Проверить такое предположение невозможно. Да и не нужно. Данная модель понимания пространства (ведь это пустота) ничего объяснить не может. Она ошибочна.
Рассмотрим пример. А.Эйнштейн, а вместе с ним и 'современная' физика утверждают, что масса объекта, пространство и время на объекте зависят от скорости объекта.
Давайте все вместе разберём простой пример и решим, а права ли теория? Напомню, что по теории Эйнштейна, космонавт, летавший к другим звёздам с большой скоростью звездолёта, возвратившись на Землю, узнал, что все знакомые и родственники, в том числе и Эйнштейн, давно умерли. Это пример действия теории. Утверждают, что такое возможно, что законы на объекте действительно изменяются. Проверим.
Наш пример будет ограничен пределами Солнечной системы. Расчётные данные нас не интересуют, важен смысл проверяемой теории. А именно, неужели от скорости объекта относительно наблюдателя могут изменяться законы природы на объекте? Все планеты (объекты) обращаются вокруг Солнца на разных расстояниях от него и с разной скоростью. Одни планеты имеют скорость на сближение, другие на удаление, скорости разные и всё время меняются. Рассмотрим, как ведёт себя время (длительность протекания процессов) на других планетах. Так как скорости у всех планет всё время изменяются относительно Земли, то значит, что значения ускорений свободного падения на планетах всё время будут изменяться.
Теперь представьте себе, что наблюдателей много. Они наблюдают не только с Земли. Тогда что будет происходить с ускорениями свободного падения на других планетах? Но ведь за Землёй тоже может наблюдать наблюдатель. Что запутались? Вероятно, такого не может быть?
Но ведь массы планет также изменились. Тогда гравитационная картина в Солнечной системе должна измениться. А если звездолёт (объект) и наблюдателя (Земля) поменять местами, кто тогда должен раньше умереть.
Получается, что 'теория' описывает один единственный случай, выдуманный Эйнштейном, когда наблюдатель один, он на Земле и обязательно придуманный искусственный объект. Все остальные случаи рассмотрению не подлежат.

Вот отрывок из другой статьи:
ФИЗИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ, ФОРМУЛЫ И КОЭФФИЦИЕНТЫ ПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТИ
Физические процессы.
Физика - это наука о процессах в природе. Физический процесс - это последовательная смена состояний объекта. Учёные наблюдают процессы, анализируют их и, если возможно ставят эксперименты, чтобы выявить закономерности, участвующих в этих процессах тел или частиц. Если эксперименты невозможны, то учёные предлагают модели процессов. Если процесс и сам объект не наблюдается и не регистрируется, то его в природе просто нет. Если процесса и объекта в природе нет, то разговоры о нём просто математические фантазии или извращённое понимание природы, как, например, СТО Эйнштейна.
Вот несколько неординарных примеров, когда процесс и объект не наблюдаемый, но зато регистрируемый и пример, когда процесса нет.
1. Вопрос о существовании объектов "чёрная дыра". Объект "чёрная дыра" не наблюдаемый, но зато регистрируемый. О его конкретном расположении указывают светящиеся звёзды, которые связаны с ним гравитационным взаимодействием и обращаются вокруг него.
2. Вопрос о существовании нейтрино. Все реакции синтеза связаны с излучением обменных частиц фотонов и нейтрино. И, наоборот, при реакции распада именно такие же частицы должны быть поглощены. Если фотоны можно зарегистрировать и замерить, то нейтрино замерить нельзя, но можно зарегистрировать через дефект массы (энергию связи). Дефект массы указывает о наличии и материальности существовании нейтрино.
3. Теперь про процессы и объекты СТО Эйнштейна. СТО Эйнштейна утверждает, что пространство сокращается. Разве Вы можете видеть как пространство сокращается или Вы можете это замерить? Ответ однозначный - нет. Значит такого процесса в природе нет, также как нет и самого объекта. Ведь пространство - это пустота, а пустота не может сокращаться, так как это пустота.
4.О коэффициентах пропорциональности в формулах СТО Эйнштейна.
В этой теории нет самого главного - процесса. Теория есть, а такого процесса в природе нет.
Вы же не видите, как пространство сокращается и замерить это тоже не можете. Да и самого объекта, который сокращается нет. Поэтому много писать об этом нет нужды. Ясно, что коэффициенты пропорциональности в формулах СТО (преобразования Лоренца) также заведомое жульничество, навязанное программой обучения. Разве нужно заставлять всех выучивать то, чего в природе нет, либо оно ошибочно.
СТО Эйнштейна напоминает сказку Андерсена про голого короля.
Вот как написал об этом сказочник Андерсен: "Они выдали себя за искусных ткачей и сказали, что могут соткать такую чудесную ткань, которая отличается удивительным свойством - становится невидимой для всякого человека, который сидит не на своем месте или непроходимо глуп... "Я не глуп, - думал сановник. Значит я не на своем месте? Вот тебе раз! Однако нельзя и виду подавать!"

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - вечное Слово Бога.
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2017 10:52 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Вся "наука" современности есть - ЛОЖЬ от имени "НАУКИ". Современная наука с дней создания всемирной финансовой ИУДО-КРАТИ (конец 19-го века), это сегодня самый мощный рычаг по оболваниванию жителей земли. Мощнейший даже религии. И наука и религии - все покорены культу иудских мировых денег - культу доллара.

Как с издёвкой констатировал сей факт ещё 100 лет назад негодяй ульянов-ленин - СЛУЖИТ ИНТЕРЕСАМ ПРАВЯЩЕГО КЛАССА...

Истинной наукой могут быть только те знания, которые НЕ протеворечат ПИСАНИЮ Божьему - БИБЛИИ... И Духу Святому!
А это, прежде всего следующие фундаментальные знания:

1. человечество на планете существует не более 6 000 лет
2. Потоп был ОДИН. Всемирный. Был в год, точно описанный в Библии.
3. миром правят сатана и его бесы, извращая все знания людей.
4. Бог ЙГВГ есть ЕДИНЫЙ ИСТИННЫЙ БОГ, создатель всего видимого и невидимого.
5. ОН общается с людьми через Йешуа МАШИАХА, царя Иуды и Израиля, царя всей земли.
6. ЖАБЫ бесовские, три духа сатны, душат всех землян - жажда власти, жажда денег, жажда славы...
7. евреи, ненавидящие Сына Божьего - сатанисты высшей марки. Более всех землян подвластны жабам сатаны. Не должны иметь среди людей права слова.
8. ... и т.д.. ещё пунктов 15...

Но миром уже намертво правят именно евреи, ненавидящие Сына Божьего. И потому - осатанелые НЕлюди. Они уже имеют прямые сношения с бесами, сброшенными с небес. И от них имеют самые передовые технологии. Используемые исключительно во ВРЕД людям. В руках бесовых иудо-кратов, антихристов, все:
- мировые деньги,
- все религии,
- вся лживая "наука"
- весь комплекс оболванивания под видом обязательного средне-высшего образования
- вся мировая ИНФОРМАТИКА
- все основные СМИ
- весь ВПК лидирующих стран...
- все природные ресурсы землян...

Потому человечеству кранты. Скинут власть иудократов можно только вмешательством ИЗВНЕ. Никак не изнутри... Вмешательством извне БОГА и Его СЫНА... аминь

Плачте по землянам, не желающим понимать этих начальных истин фундаментальной логии, потому - обречённых рождаться и умирать тупыми големами в руках иудо-кратских кагалов человекоистребления...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron