Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:06 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Если Христос не Бог...
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2011 3:08 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Я решил создать эту тему для того чтобы поделиться с Вами, дорогие братья и сестры, тем почему я пришел к твердому убеждению того, что Христос Иисус не может не быть Богом, который воплотился.

Думаю, что мысли мои вовсе не оригинальны и были давным-давно высказаны отцами Церкви, принимающих участие в христологических спорах на вселенских соборах. Но они в один прекрасный момент затронули меня своей простотой и убедительностью.

1) Если Христос не Бог, то как же он может быть Спасителем? В НЗ Господь Иисус Христос неоднократно называется Спасителем (Лк 2:11, Ин 4:42, Деян 13:23, 2 Пт 1:1,11; 2:20. 3:2. 3:18. 1 Ин 4:14, Фл 3:20, 1 Тим 1:1, 1:10, Тит 1:4,2:13 и др. ) Спаситель есть тот, кто дарует спасение, или, попросту говоря, спасает. Если Христос был лишь жертвенным агнцем и только человеком, то он никак не может быть Спасителем, потому являясь средством спасения, он не мог быть его Источником. Иисус Христос, по своей человеческой природе, является посредником между Спасителем Богом и людьми: "ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1Тим.2:3-5). Но Посредник не может быть Спасителем, если он лишь человек и только.

В НЗ наряду с тем, что Христос называется Спасителем им же назван Бог Отец (Луки 1:46, 1 Тим 1:1, Иуды 25 и др.). Более того, у пророка Исайи читаем: "Не Я ли, Господь? и нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня" (Ис.45:21). Понятно, что Спасителем может быть лишь Бог и только ему по силам совершить искупление, ведь написано: "человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него" (Пс 48:8). Осознавая это более понятными становятся слова апостола Павла: "потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения" (2Кор.5:19).

Когда я проверил этот стих по подстрочнику и другим переводам, изумлению моему не было предела! Вот как звучит этот стих в подлиннике: "как потому что Бог был в Христе мир примиряющий [с] Самим Собою, не засчитывающий им проступки их, и положивший в нас слово примирения". В переводе еп. Кассиана этот стих так и передан: "потому что Бог был во Христе, примиряя с Собою мир, не вменяя им грехов их и дав нам слово примирения" (2Кор.5:19). Друзья, какие еще нам нужны доказательства того, что в Христе Иисусе явился не просто человек, а Бог Спаситель?!

2) Если Христос не Бог, то Бог не есть любовь, ибо Христос проявил наивысшую степень любви - "смерть крестную". Ведь Он сам сказал: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Иоанна 15:13). Если больше той любви, которую проявил Иисус Христос проявить невозможно, он не может не быть Богом, потому что Бог является совершенным выражением любви.

3) В крещении христианин целиком посвящается Богу и только Богу. Христос велел крестить во имя Отца, Сына и Святого Духа. Считается, что используемой в евангелии греческое выражение "eis to onoma" передают смысл др.-евр. слова "лашем" - "для, ради (кого-либо), с ссылкой на (кого-либо)". Если Отец, Сын и Святой Дух не являются единым Богом, то получается, что крещаемый посвящается не только Богу, но и Архангелу и действующей силе Бога. Не абсурдно ли это?!

4) Некоторые готовы признать Божественность Христа, но при этом отрицают его единосущность Отцу. Если Единородный Сын обладает Божественной природой, он не может не быть Богом, как не может некто обладать человеческой природой и не быть человеком. Бог является Богом как раз по причине того, что обладает Божественной природой. Эту мысль подтверждает и Апостол Павел: "Но тогда, не зная Бога, вы были в рабстве у тех, которые по природе не боги" (Гал.4:8). Единородный Сын не может быть Богом на четверть или на половину. Это просто абсурдно. Если Сын - Бог, он не может быть иным или вторым Богом, ведь Бог один и един. Потому, думаю, Иоанн написавший в своем прологе евангелия знаменитое "В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было Бог" (Иоан.1:1), в послании написал еще более конкретно: "Но мы знаем, что Сын Божий пришел и дал нам разумение, чтобы мы познавали Истинного. И мы - в Истинном, в Сыне Его, Иисусе Христе. Он есть истинный Бог и жизнь вечная" (1Иоан.5:20).

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если Христос не Бог...
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2011 4:24 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Цитата:
) Если Христос не Бог, то как же он может быть Спасителем? В НЗ Господь Иисус Христос неоднократно называется Спасителем (Лк 2:11, Ин 4:42, Деян 13:23, 2 Пт 1:1,11; 2:20. 3:2. 3:18. 1 Ин 4:14, Фл 3:20, 1 Тим 1:1, 1:10, Тит 1:4,2:13 и др. )
Спаситель Он,потому,что Отец захотел,что бы Он им был и дал возможность быть и спасителем и судьёй и светом и царём и прочее...
Цитата:
Если Христос был лишь жертвенным агнцем и только человеком, то он никак не может быть Спасителем, потому являясь средством спасения, он не мог быть его Источником

тоесть если человек пожертвует жизнью для спасения детей например- он стредство спасения,и самим спасителем быть никак не может?
Да с чего это ,Арсен? он и средство спасения и спаситель одновременно.
Цитата:
Спаситель есть тот, кто дарует спасение, или, попросту говоря, спасает. Если Христос был лишь жертвенным агнцем и только человеком, то он никак не может быть Спасителем, потому являясь средством спасения, он не мог быть его Источником. Иисус Христос, по своей человеческой природе, является посредником между Спасителем Богом и людьми: "ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1Тим.2:3-5). Но Посредник не может быть Спасителем, если он лишь человек и только.

Безпочвенное утверждение,братик. Посредник не может быть спасителем? Почему ,если Он человек ,то не может быть спасителем? Кто это сказал? Где это сказанно?
Если всё человечествол вляпалось в грех из за совершенного человека,то человеком совершенны и искупается. Именно это написанно в библии. Как одним человекам грех вошёл..так одним ЧЕЛОВЕКОМ все и искуплены.
А если ты споришь- то споришь с библией.
Эта версия тринитариев,что человек не мог искупить человечество- она не библейская.Не Бог искупал,а человек Иисус.
Цитата:
Понятно, что Спасителем может быть лишь Бог и только ему по силам совершить искупление, ведь написано: "человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него" (Пс 48:8).

Арсен- конечно никак,потому,что человек грешен. А Иисус был без греха- Он мог искупить.
Цитата:
Осознавая это более понятными становятся слова апостола Павла: "потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения" (2Кор.5:19).
Этот стих вообще ничего не доказывает... ну примирил и что? Да не должен был Бог умирать,а человек- ты вообще понимаешь РАВНОЗНАЧНОСТЬ выкупа?

читай внимательно:
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
13 Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
16 И дар не как [суд] за одного согрешившего; ибо суд за одно [преступление] - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.
17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
(Рим.5:12-17)
Так Арсен,кто должен был умереть- Бог или человек Иисус? :wink: И достаточно было смерти человека Иисуса?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если Христос не Бог...
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2011 4:28 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Цитата:
Когда я проверил этот стих по подстрочнику и другим переводам, изумлению моему не было предела! Вот как звучит этот стих в подлиннике: "как потому что Бог был в Христе мир примиряющий [с] Самим Собою, не засчитывающий им проступки их, и положивший в нас слово примирения". В переводе еп. Кассиана этот стих так и передан: "потому что Бог был во Христе, примиряя с Собою мир, не вменяя им грехов их и дав нам слово примирения" (2Кор.5:19). Друзья, какие еще нам нужны доказательства того, что в Христе Иисусе явился не просто человек, а Бог Спаситель?!

В людях тоже Бог,он вообще в нас живёт,христиане- храм Бога. От этого мы тоже стали Богом? :shocked:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если Христос не Бог...
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2011 4:38 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Цитата:
2) Если Христос не Бог, то Бог не есть любовь, ибо Христос проявил наивысшую степень любви - "смерть крестную". Ведь Он сам сказал: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Иоанна 15:13). Если больше той любви, которую проявил Иисус Христос проявить невозможно, он не может не быть Богом, потому что Бог является совершенным выражением любви.

Люди тоже могут проявить наивысшую степень любви,сам Иисус сказал этои ты цитируешь.
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» Итак -люди тоже могут проявить наивысшую степень любви-отдать жизнь за ближнего- и они все стали Богом,потому,что проявили высшую степень любви?
Цитата:
3) В крещении христианин целиком посвящается Богу и только Богу. Христос велел крестить во имя Отца, Сына и Святого Духа. Считается, что используемой в евангелии греческое выражение "eis to onoma" передают смысл др.-евр. слова "лашем" - "для, ради (кого-либо), с ссылкой на (кого-либо)". Если Отец, Сын и Святой Дух не являются единым Богом, то получается, что крещаемый посвящается не только Богу, но и Архангелу и действующей силе Бога. Не абсурдно ли это?!

Посвятится можно и личности и даже идее. Посвятится можно чему угодно. Во имя чего угодно можно делать- можно посвятить жизнь партии,Родине и Ленину- хотя при этом Родина не личность, а Ленин личность. Дать клятву можно во имя Отечества и партии и Сталина..куча вариантов. Почему крещение-если это символ,не может быть во имя Святого духа и Сына и Отца?
Можно крестится во прощение грехов. Как крестил Иоанн. ну и что?
Цитата:
4) Некоторые готовы признать Божественность Христа, но при этом отрицают его единосущность Отцу. Если Единородный Сын обладает Божественной природой, он не может не быть Богом, как не может некто обладать человеческой природой и не быть человеком. Бог является Богом как раз по причине того, что обладает Божественной природой. Эту мысль подтверждает и Апостол Павел: "Но тогда, не зная Бога, вы были в рабстве у тех, которые по природе не боги" (Гал.4:8). Единородный Сын не может быть Богом на четверть или на половину. Это просто абсурдно. Если Сын - Бог, он не может быть иным или вторым Богом, ведь Бог один и един. Потому, думаю, Иоанн написавший в своем прологе евангелия знаменитое "В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было Бог" (Иоан.1:1), в послании написал еще более конкретно: "Но мы знаем, что Сын Божий пришел и дал нам разумение, чтобы мы познавали Истинного. И мы - в Истинном, в Сыне Его, Иисусе Христе. Он есть истинный Бог и жизнь вечная" (1Иоан.5:20).
если у человека сын по природе человек- то это всё один человек или 2 разных?
Меня ничуть не смущает,что Иисус по природе Бог(на небе)- библия чётко подчёркивает,что у нас ОДИН БОГ ОТЕЦ.

1Кор.8:6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. И Господь Иисус Христос. Просто божественный Сын не получает титул Бог,а получает титул царь и первосвященник. Ты согласен,что есть природа Бог и титул "Бог"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если Христос не Бог...
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2011 7:16 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Рики писал(а):
Цитата:
Если Христос был лишь жертвенным агнцем и только человеком, то он никак не может быть Спасителем, потому являясь средством спасения, он не мог быть его Источником


то есть если человек пожертвует жизнью для спасения детей например- он стредство спасения,и самим спасителем быть никак не может?


конечно может! Но если его для этого дела посылает кто-то другой, источником спасения он никак быть не может. В таком случае он лишь средство, посредник.

Рики писал(а):
Да с чего это ,Арсен? он и средство спасения и спаситель одновременно.


Согласен на все 100! :) Но возможно это только в том случае если он является источником спасения.


Рики писал(а):
Цитата:
Спаситель есть тот, кто дарует спасение, или, попросту говоря, спасает. Если Христос был лишь жертвенным агнцем и только человеком, то он никак не может быть Спасителем, потому являясь средством спасения, он не мог быть его Источником. Иисус Христос, по своей человеческой природе, является посредником между Спасителем Богом и людьми: "ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1Тим.2:3-5). Но Посредник не может быть Спасителем, если он лишь человек и только.


Безпочвенное утверждение,братик. Посредник не может быть спасителем? Почему ,если Он человек ,то не может быть спасителем?


Давай по порядку. Размышляя в контексте 1Тим.2:3-5 мы видим, что есть с одной стороны Бог Спаситель (!), с другой - падшее человечество, а между ними - посредник, человек Христос Иисус. При таком раскладе посредник между Спасителем и страждущим человечеством, ну никак не может быть источником спасения.

Рики писал(а):
Кто это сказал? Где это сказанно?


"нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня" (Ис.45:21)

Рики писал(а):
Если всё человечествол вляпалось в грех из за совершенного человека,то человеком совершенным и искупается. Именно это написанно в библии. Как одним человекам грех вошёл..так одним ЧЕЛОВЕКОМ все и искуплены.
А если ты споришь- то споришь с библией.
Эта версия тринитариев,что человек не мог искупить человечество- она не библейская.Не Бог искупал,а человек Иисус.


Все правильно, умер человек Иисус. Но тринитарии не учат тому будто в искуплении можно было обойтись без человеческого естества.
Подумай, если для искупления нужен был лишь совершенный мужчина, то почему на эту роль не мог подойти тот же ангел Гавриил?

Рики писал(а):
Цитата:
Понятно, что Спасителем может быть лишь Бог и только ему по силам совершить искупление, ведь написано: "человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него" (Пс 48:8).

Арсен- конечно никак,потому,что человек грешен. А Иисус был без греха- Он мог искупить.


Да, это так. Однако заметь, в Псалме не говорится: "грешный человек никак не искупит брата своего"

Рики писал(а):
Цитата:
Осознавая это более понятными становятся слова апостола Павла: "потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения" (2Кор.5:19).

Этот стих вообще ничего не доказывает... ну примирил и что? Да не должен был Бог умирать,а человек- ты вообще понимаешь РАВНОЗНАЧНОСТЬ выкупа?


Рики, а кто говорит, что Бог должен был умирать? Умирает человек, в этом равнозначность, но помимо смерти очевидно нужно кое-что еще. Посмотри внимательнее эти стихи в контексте:

"Всё же-от Бога, примирившего нас с Собою чрез Христа и давшего нам служение примирения, потому что Бог был во Христе, примиряя с Собою мир, не вменяя им грехов их и дав нам слово примирения" (2 Кор. 5:18,19).

Павел говорит, что примирение с Богом произошло через посредничество Христа и тут же объясняет свою мысль: "потому что Бог был во Христе, примиряя с Собою мир". Именно благодаря этому и было возможным искупление, которое сводится отнюдь не только к формальной плате смертью.

Рики писал(а):
читай внимательно:
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
13 Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
16 И дар не как [суд] за одного согрешившего; ибо суд за одно [преступление] - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.
17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
(Рим.5:12-17)
Так Арсен,кто должен был умереть- Бог или человек Иисус? :wink: И достаточно было смерти человека Иисуса?


На это я ответил выше: Бог априори умереть не может. Павел констатирует факт: смерть человека Христа исправила то, что сделал Адам, но он не пытается здесь обосновать достаточность смерти совершенного мужчины для дела искупления.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если Христос не Бог...
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2011 7:19 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Рики писал(а):
Цитата:
Когда я проверил этот стих по подстрочнику и другим переводам, изумлению моему не было предела! Вот как звучит этот стих в подлиннике: "как потому что Бог был в Христе мир примиряющий [с] Самим Собою, не засчитывающий им проступки их, и положивший в нас слово примирения". В переводе еп. Кассиана этот стих так и передан: "потому что Бог был во Христе, примиряя с Собою мир, не вменяя им грехов их и дав нам слово примирения" (2Кор.5:19). Друзья, какие еще нам нужны доказательства того, что в Христе Иисусе явился не просто человек, а Бог Спаситель?!

В людях тоже Бог,он вообще в нас живёт,христиане- храм Бога. От этого мы тоже стали Богом? :shocked:


Не о том речь Рики... Не нарушай одно из главных правил герменевтики: контекст и еще раз, контекст :)

"Всё же-от Бога, примирившего нас с Собою чрез Христа и давшего нам служение примирения, потому что Бог был во Христе, примиряя с Собою мир, не вменяя им грехов их и дав нам слово примирения" (2Кор.5:18,19, ПЕК)

"И все это от Бога. Он примирил нас с Собой через Иисуса Христа и поручил нам служение примирения. 'Я имею в виду', что Бог 'Сам' был во Христе, когда примирял с Собою мир, не вменяя людям 'в вину' их преступлений. И Он доверил нам слово примирения"(2Кор.5:18,19, пер. Кулакова).

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если Христос не Бог...
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2011 7:48 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
Если Христос не сын Богу, а сам Бог, то христиане Ему не меньшие братья, и верующие, что Он сын Божий напрасно в это верят, и верить нужно не в то, что Бог воскресил сына, а Сам Себя, и Стана его не искушал, и Павел солгал, когда написал, что Бога "никто из человеков не видел и видеть не может".

И Иоанну тоже померещилось, что он «видел в деснице у Сидящего на престоле (Вседержителя) книгу», которую взял Агнец «из десницы Сидящего на престоле»? (Откр.5:1-8).

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если Христос не Бог...
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2011 7:53 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Рики писал(а):
Люди тоже могут проявить наивысшую степень любви,сам Иисус сказал этои ты цитируешь.
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» Итак -люди тоже могут проявить наивысшую степень любви-отдать жизнь за ближнего- и они все стали Богом,потому,что проявили высшую степень любви?


Эти слова Христа следует рассматривать в контексте искупления. Он же сам об этом говорит. Если говорить о том сделал Христос и Бог Отец, то возникает резонный вопрос: кто проявил больше любви? тот, кто послал или тот, кто добровольно умирал?
Судя по словам Христа, тот, кто добровольно вкусил смерть за всех.


Рики писал(а):
Посвятится можно и личности и даже идее. Посвятится можно чему угодно. Во имя чего угодно можно делать- можно посвятить жизнь партии,Родине и Ленину- хотя при этом Родина не личность, а Ленин личность. Дать клятву можно во имя Отечества и партии и Сталина..куча вариантов. Почему крещение-если это символ,не может быть во имя Святого духа и Сына и Отца?
Можно крестится во прощение грехов. Как крестил Иоанн. ну и что?


Я что-то не понял твоей мысли #-o Кому посвящается христианин своим крещением? Не Богу ли одному? Если Богу, то как он при этом может посвящаться Архангелу и силе Бога? Это по Библии?

Рики писал(а):
если у человека сын по природе человек- то это всё один человек или 2 разных?


Это два разных, но человека. В отличие от людей, двух разных Богов быть не может. Это нонсенс!

Рики писал(а):
Меня ничуть не смущает,что Иисус по природе Бог(на небе)- библия чётко подчёркивает,что у нас ОДИН БОГ ОТЕЦ.


Если Бог - это только Отец, то как Сын, по твоему, может быть Богом. Вторым Богом что-ли?

Рики писал(а):
библия чётко подчёркивает,что у нас ОДИН БОГ ОТЕЦ
1Кор.8:6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.


Ну в таком случае, Отец Господом не является потому что у нас один Господь - Иисус Христос. Как тебе такая логика? Я всего лишь продолжил твое предложение :)

Рики писал(а):
Просто божественный Сын не получает титул Бог,а получает титул царь и первосвященник. Ты согласен,что есть природа Бог и титул "Бог"?


Я не совсем понимаю понятия титула применительно к Богу и Христу. Христу не просто присвоены титулы Царя и Первосвященника, он ими является по сути своей. Если ты считаешь "истинный Бог и вечная жизнь" титулом, то я говорю да.

Богом можно назвать кого-либо лишь условно. О Божестве же Сына Писание говорит не в контексте титула, а в контексте его сущности, как единородного сына.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если Христос не Бог...
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2011 8:09 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Arsen писал(а):
1) Если Христос не Бог, то как же он может быть Спасителем?
Сравним тексты:

Из его-то потомства Бог по обетованию воздвиг Израилю Спасителя Иисуса.
(Деян.13:23)

Тогда возопили сыны Израилевы к Господу, и воздвигнул Господь спасителя сынам Израилевым, который спас их, Гофониила, сына Кеназа, младшего брата Халевова.
(Суд.3:9)
Тогда возопили сыны Израилевы к Господу, и Господь воздвигнул им спасителя Аода, сына Геры, сына Иеминиева, который был левша.
(Суд.3:15)

Комментарии, по-моему, излишни. Аргумент №1 опровергнут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если Христос не Бог...
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2011 8:21 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Унмаскер- респект!
Цитата:
Это два разных, но человека. В отличие от людей, двух разных Богов быть не может. Это нонсенс!

Арсен,главная проблема ведь в этом,да?
А почему не могут быть 2 Бога по природе ,но только один по титулу- Титул "Бог"- фигура для религиозного поклонения и всегда выше всего. Конечно 2 всевышних не может быть.Поэтому Сын божественный не может получить титул "Бог всемогущий"- это как 2 хозяйки на кухне- не возможно... :D Он только первосвященник при Боге.И царь. Почему все думают только о природе" Бог" ... Все же знают о титуле "Бог"- какие проблемы? :-k


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если Христос не Бог...
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2011 8:46 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
neunulov писал(а):
Если Христос не сын Богу, а сам Бог, то христиане Ему не меньшие братья, и верующие, что Он сын Божий напрасно в это верят, и верить нужно не в то, что Бог воскресил сына, а Сам Себя, и Стана его не искушал,


"Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего" (Иоан.10:18).

neunulov писал(а):
и Павел солгал, когда написал, что Бога "никто из человеков не видел и видеть не может".


"И Слово стало плотью и обитало среди нас" (Иоан.1:14)

Бога никто не видел никогда: Единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он открыл.
(Иоан.1:18)

neunulov писал(а):
И Иоанну тоже померещилось, что он «видел в деснице у Сидящего на престоле (Вседержителя) книгу», которую взял Агнец «из десницы Сидящего на престоле»? (Откр.5:1-8).


И что?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если Христос не Бог...
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2011 8:51 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Unmasker писал(а):
Arsen писал(а):
1) Если Христос не Бог, то как же он может быть Спасителем?
Сравним тексты:

Из его-то потомства Бог по обетованию воздвиг Израилю Спасителя Иисуса.
(Деян.13:23)

Тогда возопили сыны Израилевы к Господу, и воздвигнул Господь спасителя сынам Израилевым, который спас их, Гофониила, сына Кеназа, младшего брата Халевова.
(Суд.3:9)
Тогда возопили сыны Израилевы к Господу, и Господь воздвигнул им спасителя Аода, сына Геры, сына Иеминиева, который был левша.
(Суд.3:15)

Комментарии, по-моему, излишни. Аргумент №1 опровергнут.


Unmasker, помимо механического сравнения стихов, для серьезного исследователя надобно еще и сравнивать смысл текстов, а не их букву. Неужто ты хочешь сказать, что Гофонииил и Аод были спасителями в том же смысле, что и Господь Христос Иисус?
Ты серьезно не видишь разницы в спасении от угнетателей и в спасении рода человеческого от греха и смерти?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если Христос не Бог...
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2011 8:51 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Arsen писал(а):
Бога никто не видел никогда: Единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он открыл.
(Иоан.1:18)


Арсен,почему ты используешь это как докозательство?

ων
Сущий
εις
в
τον

κόλπον
лоне
τοũ

πατρος
Отца
εκεινος
Тот
εξηγήσατο.
рассказал
не я вил, не открыл,а рассказал. Огромная разница.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если Христос не Бог...
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2011 9:07 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Рики писал(а):
Унмаскер- респект!


Сказать Анмаскеру респект по этому вопросу тоже самое, что согласиться с тем, что Сатана такой же Бог как и Иегова, потому что назван "богом века сего" :D


Рики писал(а):
Арсен,главная проблема ведь в этом,да?
А почему не могут быть 2 Бога по природе ,но только один по титулу- Титул "Бог"- фигура для религиозного поклонения и всегда выше всего. Конечно 2 всевышних не может быть.Поэтому Сын божественный не может получить титул "Бог всемогущий"- это как 2 хозяйки на кухне- не возможно... :D Он только первосвященник при Боге.И царь. Почему все думают только о природе" Бог" ... Все же знают о титуле "Бог"- какие проблемы? :-k


Рики, мы могли бы обойтись без такого понятия как титул? Либо уточни что ты понимаешь под титулом. В моем понимании истинный Бог - это не титул, а реальная и онтологическая Божественная Сущность. Если Христос Бог по природе, он равен Отцу. Об этом ведь прямо сказано в Фил 2:6. Бог является Всевышним как раз по причине Божественной сущности. Если у Сына такая же сущность, то он равен Отцу.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если Христос не Бог...
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2011 9:23 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Рики писал(а):
Arsen писал(а):
Бога никто не видел никогда: Единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он открыл.
(Иоан.1:18)


Арсен,почему ты используешь это как докозательство?

ων
Сущий
εις
в
τον

κόλπον
лоне
τοũ

πατρος
Отца
εκεινος
Тот
εξηγήσατο.
рассказал
не я вил, не открыл,а рассказал. Огромная разница.


Рики, слово εξηγήσατο имеет боле глубокий смысл: "рассказывать, являть, показывать, излагать, изъяснять, разъяснять". Смысл его не сводится лишь к рассказу о ком-то. Посуди сама: в чем смысл мысли Иоанна? Бога никто никогда не видел, но пришел тот, кто открыл или показал его в себе. Если бы речь шла о том, что Логос рассказал об Отце, то в чем смысл первого утверждения? И чем в таком случае Иисус отличался от ветхозаветных пророков? Они разве не рассказывали о Боге?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron