Текущее время: Чт мар 28, 2024 8:32 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 326 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вновь о Троице
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2011 7:16 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 5:29 pm
Сообщения: 112
Андрей Андрущенко писал(а):
По моему, это ясно как Божий день... сами титулы "Отец" и "Сын" говорят о том что это:
1-Абсолютно разные Личности
2-Личности одной природы/сущности/генезиса
3-Отец всегда старше, при любом раскладе...
Учение же о Троице - противоречит не только Писанию, но и здравому смыслу...
С первыми двумя пунктами согласен (хотя предполагаю, что понятие природа мы рассматриваем по-разному). На счет третьего пункта, позвольте задать вопрос: когда по-вашему Бог-Отец родил Сына, Иисуса? По поводу здравого смысла, так он варьируется в зависимости от этнической, религиозной, профессиональной и еще какой хотите группы, плюс - зависит от исторического периода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда они возвращаются...
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2011 7:24 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 5:29 pm
Сообщения: 112
Vasya писал(а):
Это вам ясно. А людям "тёмно". Люди даже удивляются - а как это СИ не хотят с нами нашему богу - Троице поклоняться, принимать с нами участие в наших обрядах, молитвах и прославлениях нашему богу? Упёрлись в свое - един, един, прям любви в них никакой нету... такие они, СИ эти... упёртые. ](*,)
Здесь, на мой взгляд, дело в другом. Здесь как с Богом вообще: одно дело Его не понимать, другое дело - отрицать. Вот вы понимаете Троицу? Думаю, что при детальном рассмотрении согласитесь, что нет. Вы ее отрицаете? Еще как! Почему? Потому что вас так учили. Зачем так учили? Чтобы в конечном итоге вы привели других людей в организацию и она становилась все больше числом, и могущественнее финансово.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда они возвращаются...
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2011 7:59 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
moonlight писал(а):
Андрей Андрущенко писал(а):
По моему, это ясно как Божий день... сами титулы "Отец" и "Сын" говорят о том что это:
1-Абсолютно разные Личности
2-Личности одной природы/сущности/генезиса
3-Отец всегда старше, при любом раскладе...
Учение же о Троице - противоречит не только Писанию, но и здравому смыслу...
С первыми двумя пунктами согласен (хотя предполагаю, что понятие природа мы рассматриваем по-разному). На счет третьего пункта, позвольте задать вопрос: когда по-вашему Бог-Отец родил Сына, Иисуса? По поводу здравого смысла, так он варьируется в зависимости от этнической, религиозной, профессиональной и еще какой хотите группы, плюс - зависит от исторического периода.

На счёт "когда по-вашему Бог-Отец родил Сына, Иисуса?"-даты нет,но известно,что прежде вской твари.
Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

Следовательно,тогда никакого творения небыло.
Но что Отец старше Сына -это однозначно, раз Иисуса РОДИЛИ- у него была ДАТА рождения, а раз была ДАТА,то было время,когда Иисуса(слова)не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда они возвращаются...
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2011 8:02 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
moonlight писал(а):
Vasya писал(а):
Это вам ясно. А людям "тёмно". Люди даже удивляются - а как это СИ не хотят с нами нашему богу - Троице поклоняться, принимать с нами участие в наших обрядах, молитвах и прославлениях нашему богу? Упёрлись в свое - един, един, прям любви в них никакой нету... такие они, СИ эти... упёртые. ](*,)
Здесь, на мой взгляд, дело в другом. Здесь как с Богом вообще: одно дело Его не понимать, другое дело - отрицать. Вот вы понимаете Троицу? Думаю, что при детальном рассмотрении согласитесь, что нет. Вы ее отрицаете? Еще как! Почему? Потому что вас так учили. Зачем так учили? Чтобы в конечном итоге вы привели других людей в организацию и она становилась все больше числом, и могущественнее финансово.
я именно отрицаю ваше понимание троицы- что Иисус равновечен Отцу и равен по власти- это не по библии. Сын и на небе называл Отца "мой Бог" , и в этом стихе так же:

1Кор.11:3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
И в это время Иисус был уже вознесён,на небе, а значит по вашему должен был бы равен Отцу,анн нет- не равен. [-X


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда они возвращаются...
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2011 9:06 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 5:29 pm
Сообщения: 112
Рики писал(а):
На счёт "когда по-вашему Бог-Отец родил Сына, Иисуса?"-даты нет,
Дата есть. Ведь Бог-Отец сказал: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; (Пс.2:7)

Рики писал(а):
но известно,что прежде вской твари.
Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

Ну само собой. Вы, главное, при этом не упустите из вида ст. 17. Особенно, в каком времени там стоит глагол "быть".

Рики писал(а):
Но что Отец старше Сына -это однозначно,

Поверьте, согласно Библии, особенно посланию к Евреям, это совсем неоднозначно.

Рики писал(а):
раз Иисуса РОДИЛИ- у него была ДАТА рождения, а раз была ДАТА,то было время,когда Иисуса(слова)не было.
:) Старик Арий вами бы гордился :wink:

Может перенесем этот диалог в тему о Троице чтобы здесь оффтопить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда они возвращаются...
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2011 9:26 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
moonlight писал(а):
Рики писал(а):
На счёт "когда по-вашему Бог-Отец родил Сына, Иисуса?"-даты нет,
Дата есть. Ведь Бог-Отец сказал: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; (Пс.2:7)

опять философствуем? Вам в слове "ныне" виднеется дата?

Цитата:
Ну само собой. Вы, главное, при этом не упустите из вида ст. 17. Особенно, в каком времени там стоит глагол "быть".

и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:17)
Вот стих 17 и что? только подтверждение,что Он -Иисус был прежде всего.Я же говорю философия.
вы даже не пытаетесь обьяснить то,что Иисус рождён и имеет дату своего начала. Зато я почему то должна смотреть на глагол "есть" -ну и что?
Глагол
Настоящее время
Действительный залог
Изъявительное наклонение

Вас смущает настоящее время? А то что "
рожденный прежде всякой твари;" стоит в прошедшем времени,это на вас не влияет? Там же не стоит "рождаемый"- как по объяснению,что Иисус вечно рождается-то должно стоять "рождаемый" :wink: И потом "в начале было слово" Иоанна1:1,а не "есть слово".
Короче- если вы не обьясните,как у иисуса есть дата рождения,то тогда и не стоит смотреть дальше.
Цитата:
Поверьте, согласно Библии, особенно посланию к Евреям, это совсем неоднозначно

Не поверю- Одна личность- Отец,родил Сына и это однозначно.
[А Арий умный был товарищь.. :D можно и в другой теме,если вы обьясните где был Иисус до даты своего рождения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда они возвращаются...
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2011 9:51 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 5:29 pm
Сообщения: 112
Рики писал(а):
moonlight писал(а):
Рики писал(а):
На счёт "когда по-вашему Бог-Отец родил Сына, Иисуса?"-даты нет,
Дата есть. Ведь Бог-Отец сказал: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; (Пс.2:7)

опять философствуем?
А вы забавная :D

Рики писал(а):
Вам в слове "ныне" виднеется дата?
Еще как видится! Я даже знаю точную дату :wink: (кроме шуток)

Рики писал(а):
moonlight писал(а):
Ну само собой. Вы, главное, при этом не упустите из вида ст. 17. Особенно, в каком времени там стоит глагол "быть".

и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:17)
Вот стих 17 и что? только подтверждение,что Он -Иисус был прежде всего.Я же говорю философия.
вы даже не пытаетесь обьяснить то,что Иисус рождён и имеет дату своего начала. Зато я почему то должна смотреть на глагол "есть" -ну и что?
А то, что в таких случаях уместно говорить "был" или "стал быть", или "появился" если такое действительно уместно сказать о Нем.

Рики писал(а):
Вас смущает настоящее время?
Абсолютно не смущает! :D

Рики писал(а):
рожденный прежде всякой твари;" стоит в прошедшем времени,это на вас не влияет? Там же не стоит "рождаемый"- как по объяснению,что Иисус вечно рождается-то должно стоять "рождаемый" :wink:
Нет там никакого рожденного прежде всякой твари, а есть Первородный всего творения.

Рики писал(а):
И потом "в начале было слово" Иоанна 1:1,а не "есть слово".

Там "было" противопоставляется всем что "начало быть" через Слово. Ведь не в начале начало быть слово :wink:

Рики писал(а):
Короче- если вы не обьясните,как у иисуса есть дата рождения,то тогда и не стоит смотреть дальше.
Да вы и сами эту дату знаете!

Рики писал(а):
moonlight писал(а):
Поверьте, согласно Библии, особенно посланию к Евреям, это совсем неоднозначно

Не поверю- Одна личность- Отец,родил Сына и это однозначно.

Ну поверьте, ведь очень прошу! :D

Рики писал(а):
А Арий умный был товарищь.. :D
Не спорю :) Да только Бог уловляет мудрых в лукавстве их. И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны. (1Кор.3:19,20) :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда они возвращаются...
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2011 10:17 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
moonlight
Цитата:
Нет там никакого рожденного прежде всякой твари, а есть Первородный всего творения

:mrgreen:
а что,у ПЕРВОРОДНОГО не было рождения ? вот у всех первородных есть,а у Иисуса нет?
из всего остального ,что вы написали- прошу не тратить моё время- я не играю в шарады. :yes: Пишите по существу.
В соседней теме про троицу- если есть возражения.
ну так вы обьясните или нет, когда Иисус был рождён? почему он назван первородным или первенцем? Как минимум слово первородный подразумевает рождение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда они возвращаются...
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2011 11:18 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 5:29 pm
Сообщения: 112
Рики писал(а):
из всего остального ,что вы написали- прошу не тратить моё время- я не играю в шарады. :yes:

Ну вот такой вот я собеседник.

Рики писал(а):
ну так вы обьясните или нет, когда Иисус был рождён?

Ладно, отвечу "по существу". В день Своего воскресения он был рожден. И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса, как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя. (Деян.13:32,33)

Рики писал(а):
почему он назван первородным или первенцем?

По двум причинам:
1. Он существует прежде всего
2. Он получает привилегии, положенные первенцу.

Рики писал(а):
Как минимум слово первородный подразумевает рождение.
Не только. И Я сделаю его первенцем, превыше царей земли, (Пс.88:28)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда они возвращаются...
СообщениеДобавлено: Сб янв 22, 2011 12:39 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
moonlight писал(а):
Рики писал(а):
из всего остального ,что вы написали- прошу не тратить моё время- я не играю в шарады. :yes:

Ну вот такой вот я собеседник.

Рики писал(а):
ну так вы обьясните или нет, когда Иисус был рождён?

Ладно, отвечу "по существу". В день Своего воскресения он был рожден. И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса, как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя. (Деян.13:32,33)

Рики писал(а):
почему он назван первородным или первенцем?

По двум причинам:
1. Он существует прежде всего
2. Он получает привилегии, положенные первенцу.

Рики писал(а):
Как минимум слово первородный подразумевает рождение.
Не только. И Я сделаю его первенцем, превыше царей земли, (Пс.88:28)


очень смешно...
Иисус был назван первородным, после своего воскресения?
Или он был единородным и первородным и до воскресения? на небе?

Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Единородны имеет корень "род" от "рождение"-не так ли? Единородного кто то должен родить,иначе нащвать его единородным НЕЛЬЗЯ.
Эти стихи были сказанны до воскресения Христа.
Итак- когда рождён ЕДИНОРОДНЫЙ,есть у него дата рождения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда они возвращаются...
СообщениеДобавлено: Сб янв 22, 2011 2:42 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 5:29 pm
Сообщения: 112
Рики писал(а):
очень смешно...
Иисус был назван первородным, после своего воскресения?
Или он был единородным и первородным и до воскресения? на небе?

Я это не для смеха сказал. Вы когда-нибудь думали, что слова "Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя" относятся к воскресению Иисуса, а не Его появлению, как вы думаете, из небытия? То же самое с первородным. Вы увидели, что первородный не обязательно означает первого появившегося, но означает также получающего привилегии? Эта идея появляется дальше в слова Павла: дабы иметь Ему во всем первенство. Но есть там и идея первого по счету, которую Павел проясняет уже указанными вам словам: и Он есть прежде всего, а не "начал быть" или "появился".
Такие вещи не идут хорошо без подготовки. Дайте младенцу твердую пищу, и он ее изблюет. Но вы очень настаивали на "по существу".

Цитата:
Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Единородны имеет корень "род" от "рождение"-не так ли? Единородного кто то должен родить,иначе нащвать его единородным НЕЛЬЗЯ.
Эти стихи были сказанны до воскресения Христа.
Итак- когда рождён ЕДИНОРОДНЫЙ,есть у него дата рождения?
Единородный (моногенез) указывает только на Его особые отношения с Отцом. Никто другой не мог сказать о Боге "мой Отец", могли говорить только "наш Отец" (Ин. 8:41). А вот Иисус мог так сказать о Боге:
Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. (Иоан.5:17,18)

Когда рождён единородный, и есть у него дата рождения? Сейчас ведь спрошу вас как именно Его Бог рожал и вам нечего будет сказать, потому что подобия этому нет в мире творения. Или думаете Исаия не подумав сказал "род Его кто изъяснит?" (Ис.53:8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда они возвращаются...
СообщениеДобавлено: Сб янв 22, 2011 3:20 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
moonlight писал(а):
Рики писал(а):
очень смешно...
Иисус был назван первородным, после своего воскресения?
Или он был единородным и первородным и до воскресения? на небе?

Я это не для смеха сказал. Вы когда-нибудь думали, что слова "Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя" относятся к воскресению Иисуса, а не Его появлению, как вы думаете, из небытия?

оставте сейчас пожалуйста стих "Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя"" в покое, вы всё свалили в кучу. :prankster:
Ес ли этот стих говорит о воскресении,то другие стихи НИКАК Не говорят о воскресении. Я прошу вас стих это в разговор не впутывать_
Рассмотрим только слова единородный и первородный.
Как бы вы не пытались изменить смысл этих слов- они имеют значение "родить " -значит факт рождения был.И это совсем не воскресение.
Извините,но назвать одну часть Бога Отцём,а другую - первенцем и первородным и единородным - указывает на создание Отцём сына, а не на его первенство или преимущество- там есть корень "род" от слова рождать- вы упорно этого не видите.
Цитата:
Эта идея появляется дальше в слова Павла: дабы иметь Ему во всем первенство. Но есть там и идея первого по счету, которую Павел проясняет уже указанными вам словам: и Он есть прежде всего, а не "начал быть" или "появился".
Такие вещи не идут хорошо без подготовки. Дайте младенцу твердую пищу, и он ее изблюет. Но вы очень настаивали на "по существу".
типичный случай притягивания за уши ясного и чёткого учения.
Тот же Павел обьясняет,почему Иисус имеет во всём первенство
цитирую ваш стих ПОЛНОСТЬЮ в контексте:

слова Павла никаким боком не отменяют ПЕРВОРОДСТВА на небе и самого факта рождения Слова
стихи 15,16,17 о первородстве на небе

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;(или первородный,как в подстрочнике)
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

стихи 18 и 19 о первонствовании в воскресении из мёртвых:
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
(Кол.1:15-19)

Итак- слова Павла никак не отменяют то,что у Иисуса на небе боло РОЖДЕНИЕ.
А каким образом Бог его РОДИЛ- понятия не имею,и знать не хочу- мне важен факт,чт о Отец безначальный,а Слово было первородным,было в начале,было единородным от ОТЦА.
и кстати,пояснения Павла:"дабы иметь Ему во всем первенство" очень хорошо показывают,что и первое первородство и первородство второе(посредством воскресения)- оба для того,что бы ОН был ПЕРВЫМ во всём -значит и первый в воскресении и первый в рождении на небе.Сам павел это подчеркнул.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда они возвращаются...
СообщениеДобавлено: Сб янв 22, 2011 8:18 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Рики писал(а):
moonlight
Цитата:
Нет там никакого рожденного прежде всякой твари, а есть Первородный всего творения

:mrgreen:
а что,у ПЕРВОРОДНОГО не было рождения ? вот у всех первородных есть,а у Иисуса нет?
из всего остального ,что вы написали- прошу не тратить моё время- я не играю в шарады. :yes: Пишите по существу.
В соседней теме про троицу- если есть возражения.
ну так вы обьясните или нет, когда Иисус был рождён? почему он назван первородным или первенцем? Как минимум слово первородный подразумевает рождение.

Давай Рики посмотрим в контекст. Контекст всегда используеться для того чтобы прояснить суть отрывка. О чем говорит отрывок ? Он говорит о творении Иисуса ? Если бы весь контекст говорил о творении Богом мира и о Иисусе казано было что Он первый,сотворенный Богом ,то текст говорил бы о другом ..:
"15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;16 Ибо (потому что )Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;"
Ключевое слово сдесь в отрывке "ибо" или "потому что Им сотворено все " . И как говориться "никаких гвоздей" ..Первенцем Он назван не в силу что ИИсус являеться творением ,а что Им создано ВСЕ и ВСЕ ИМ и ДЛЯ НЕГО ! Иисус как Творец сравнимый с первенцем в семье ,который наследует все семейное богатство .Все создано Иисусом и все создано для Него . Никакого намека на то что Он создан нет! Подстрочник не поддерживает прочтения "рожденный прежде " ,как и вообще слова "рожден" , но лишь "первенец всякого создания ,потому что в Нем создано все" .
Для того чтобы успокоить твое возражение ,что первенец и единородный это понятия не всегда имеющие прочтения "рождения " и порядка "единственный " и "первый" ,как в отрывке Колосян сответую обратиться к словам автора к Евреям 11 ,17 :
"17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного",-сдесь видим что слово "единородный "или "единственный" не означает обязательности порядка рождения ,не предусматривающих других сыновей ,но лишь исключительные уникальные отношения .
Бог част о Израиль называл "первенец Мой" или "первородный Мой" ,что не значило "быть сотворенным первым" ,а быть наследником или пользоваться благосклонностью Бога,как первенец в семье . Надеюсь я прояснил мысль тринитариев ? :ear:
Интересно ,что перед словом "первенец" стоит слово "образ Бога невидимого" .
Что значит слово "образ Бога" ? Я уже говорил что образ Бога это тоже самое что и сдесь :Филпийцам 2,6-7

"6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;"
Задам вопрос ,если слово "образ Бога " это не тождество с Богом или равенство ,то тогда соседние такие же конструкции слов " образ раба " ,будет значить,что Иисус не стал рабом ,но лишь "образом раба",не человеком ,но сделавшись подобным человекам " ,не имея человеческой природы ,но лишь "по виду став как человек "? :ear:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда они возвращаются...
СообщениеДобавлено: Сб янв 22, 2011 10:34 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
moonlight писал(а):
2. Он получает привилегии, положенные первенцу.
Получает? Или получил? Если все же получил, то когда (может, издесь точной датой порадуешь?)? Или и тут будем играться словами, как с "вечным рождением Сына от Отца", как любят глубьокомысленно говаривать тринитарии? Вечно получает, вечно рождает и рождается, вечно исходит? Всё, так сказать, в процессе, без начала и без конца?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда они возвращаются...
СообщениеДобавлено: Сб янв 22, 2011 11:51 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 5:29 pm
Сообщения: 112
Рики писал(а):
оставте сейчас пожалуйста стих "Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя"" в покое, вы всё свалили в кучу. :prankster:
А давайте отступим и начнем с самого начала. С вашего и моего представления о Боге. Скажите, вы верите, что у Бога есть духовное тело? И если да, то где вы находите в Библии подтверждение своей вере?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 326 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron