Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:49 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кто на самом деле главенствует в наших церквях?
СообщениеДобавлено: Пн дек 27, 2010 3:33 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Хочу поделиться материалом, который меня затронул. Не только потому, что он в согласии с моими мыслями, но и потому, что говорит о самой большой беде всех христианских церквей мира.
Цитата:
Метафоры, описывающие Тело Христово в Новом Завете, варьируются от «тела», далее «храма», и до «семьи» и «армии». Словами «аудитория», «слушатели и зрители» оно точно не описывается. Тело не состоит из пассивных наблюдателей, которые платят пожертвования, чтобы полноправно смотреть служения и выступления суперлидеров. Мы не разделены на духовенство и прихожан, на гладиаторов и зрителей. Если мы верим, что Дух Святой живет в каждом верующем, то тогда нам нужно видеть воплощение этого через активное участие каждого члена, через выражение Духа, живущего в них.

В Новом Завете есть около сорока повелений в рамках «друг ко другу» - «любите друг друга», «ждите друг друга», «несите бремена друг друга», «говорите истину друг другу» и «подчиняйтесь друг другу в страхе Божьем» (для полного перечня взгляните на Приложение №3). Если мы прибавим к ним стихи, говорящие о ближних и братьях, то количество заповедей о взаимоотношениях превышает семьдесят, и конечно, среди них есть заповедь «люби ближнего, как самого себя».

Однако с другой стороны есть только около шести стихов, призывающие нас уважать тех, кто над нами в Господе. Какой же из этих двух наборов стихов – первые семьдесят или вторые шесть – акцентируются больше всего в учрежденческих церквях? Именно! Те несколько о послушании лидерам. Такое избирательное акцентирование порождает еретический подход. ...

Кроме того, почти все стихи, говорящие об уважении к старейшинам, окружены контекстом, пестрящим реалиями взаимоотношений и заповедями «друг ко другу», то есть «наравне». Таким образом, всем структурированным взаимоотношениям, описанным в Ефесянам 5, предшествует стих «повинуясь друг другу в страхе Божьем» (5:21). Наставление в 1 Петра 5:5: «также и младшие, повинуйтесь пастырям» в ЭТОМ же стихе сопровождается «все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием». Да, есть лидеры. Да, многое может родиться и умереть благодаря лидерству. Но, как говорится в 1 Петра 5:3 – нам нельзя «господствовать над наследием Божьим, а подавать пример стаду». Вести других тем, чтобы быть первым в ряду желающих взять на себя трудности, страдания; первым положить свою жизнь за других, первым прощать и первым признавать: «я был не прав, простите меня». Наше лидерство по сути должно быть примером и естественным влиянием по факту, а не навязыванию. Лидер, требующий подчинения, теряет всяческий нравственно-духовный авторитет и облик.

...Таким образом, если Иисус – реальная Глава Своего тела, а не просто личный Господь для отдельных членов, то одна из основных дисциплин в Теле – это учиться отказываться от чего-то, принадлежащего нам по полному праву, жертвовать, ждать друг друга. Это – одно из основных смыслов 1 Коринфянам 11:27-34. «Многие из вас немощны и больны, и немало умирает» не оттого, что есть личный, индивидуальный грех. Суть в том, что своим отношением к совместному приему пищи они демонстрировали отношение к Телу Христа в целом.

Мы едим хлеб как символ того, что мы – единое тело. Мы пьем из чаши символ того, что мы разделяем общую жизнь и судьбу. Мы провозглашаем Его смерть, пока Он вновь не придет. Мы провозглашаем, что смерть сделала нас одним целым.

Это – та вера, которой нам нужно следовать и брать пример. Индивидуумам, в которых мы постоянно видим Иисуса Христа, никогда не приходится требовать себе подчинения!

Если мы действительно живем жизнь так, что Иисус – наша Глава, как зрелые члены Тела Христова, то, с другой стороны признаем и принимаем и от самого недавнего члена Тела Христа. Мы сможем увидеть Христа и в них. И если я уверен, кто я во Христе, то никогда не буду призывать или заставлять себе подчиняться. Если они не видят во мне Иисуса и если Дух Святой не говорит им, почему мне это делать?
http://simplechurch.com.ua/ru/stati/uchenichestvo-i-liderstvo/353

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто на самом деле главенствует в наших церквях?
СообщениеДобавлено: Пн дек 27, 2010 3:35 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Этим материалом мне не хотелось бы развязать заново нудное пинание ОСБ или подтверждать очевидное -
То, что во всех церквях вопрос о власти очень болезнен, так как далеко ушел от идеала - власти Христа над учениками.

Мне хотелось бы поговорить о том, как на деле ощущалось или ощущается/понимается сейчас это самое руководство Христа? Одно дело слова, другое - жизнь. Как на деле жить, имея над собой руководителем и господином - Иисуса. Небесного пастыря.
Ну вот у каждого из нас есть начальники на работе, им мы подчиняемся, исполняем их распоряжения, делаем в срок работу.
А как с Иисусом? Как в реальной жизни быть его подчиненным, младшим братом, послушным и трудолюбивым исполнителем? У кого какой опыт?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто на самом деле главенствует в наших церквях?
СообщениеДобавлено: Пн дек 27, 2010 4:32 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Мири,
если верить евангелиям, сейчас Христос не ходит по земле в своей плоти, он может присутствовать только как дух, дух-же действует только через людей, и только тогда, когда они дают ему эту возможность.
Чтобы дух Христа мог с человеком соединиться и присутствовать в нем или рядом с ним, человек должен привести себя в состояние, подобное состоянию Христа. Об этом Иисус говорил так:

21. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам...
23... кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.(Иоан.14:21,23)


Об этом Иисус говорил и другими словами неоднократно:
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;(Матф.11:29)


Эта "самая большая беда всех христианских церквей мира" происходит по причине того, что Христа там просто нет.
Там, где нет людей, внешне и внутренне подобных Христу - там Христа нет.

Кто-же духа Христова не имеет - тот и не его.

Христос живет не в здании церкви, не в мощах давно умерших людей, не в "святых тайнах"(православное название причастия, если кто из СИ не в курсе). Не в Библии живет Христос, там только его описание.
Христос на Земле может жить только в своих учениках.

От того, что в церквях будут учить догмы "святых отцов-основателей церкви", от того, что станут копировать внешний образ проведения богослужений древней церкви, или иудеев в храме - они не станут христианами. Называть и считать себя христианами они конечно могут, им не запретишь. Впрочем, и само название "христиане" - не имеет к Христу прямого отношения. Он так своих учеников не называл, "христианами", то-есть "намазанными [мазью или кремом]" - их с издевкой стали называть насмешливые жители Антиохии.

Так вот, чтобы быть учеником Христа, надо именно у него и учиться, а не у других дядь, самоназвавшихся его преемниками и написавшими кучу текстов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто на самом деле главенствует в наших церквях?
СообщениеДобавлено: Пн дек 27, 2010 4:40 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
tester писал(а):
Эта "самая большая беда всех христианских церквей мира" происходит по причине того, что Христа там просто нет.
Там, где нет людей, внешне и внутренне подобных Христу - там Христа нет.

Кто-же духа Христова не имеет - тот и не его.


Так вот, чтобы быть учеником Христа, надо именно у него и учиться, а не у других дядь, самоназвавшихся его преемниками и написавшими кучу текстов.


Это страшная, горше полыни истина - Христа там просто нет.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто на самом деле главенствует в наших церквях?
СообщениеДобавлено: Пн дек 27, 2010 4:57 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 6:30 pm
Сообщения: 132
Miri писал(а):
Ну вот у каждого из нас есть начальники на работе, им мы подчиняемся, исполняем их распоряжения, делаем в срок работу.
А как с Иисусом? Как в реальной жизни быть его подчиненным, младшим братом, послушным и трудолюбивым исполнителем? У кого какой опыт?

Попробую ответить следующим образом. У меня лично начальников надо мной на работе нет, сам директор. Но было время ходил и работал в подчинении. Так вот к примеру на судне у нас был капитан (не все такие капитаны) ставил задачу и не за кем не ходил и не проверял, кто и как работает. Практикантам объясняют и помогают более опытные, не получается иди выполняй другую работу потом научишься. Если кто вмешивается да не в своё или не в свою вахту, то опытные работники этого не любили и крепким словцом могли прогнать даже старшего по званию. Судно идёт, оно управляется, каждый выполняет ежедневные обязанности и поставленные задачи по плану или авральные.
Так вот. Ты судно-тело. Или часть храма семейного и т.д. Бывает и шторм и штиль. И не всегда хватает опыта. А потому иногда стоит помолиться "капитану", попросить помощи, руководства. Выполняй работу, которую можешь выполнять. Не подпускай надоедливых "контролёров", а то многие любят давать советы не пачкая руки и если что не получается ещё тебя и обвинят в твоей профессиональной слабости (духовной), а потом ещё предложат выбросить тебя за борт.
Есть работники крупных корпораций и за годы жизни ни разу не говорившие с ген. директором. Выполняют его предписания, пишут заявления разные и ходотайства.
Читаем Ефесянам 4.
Читаем (Кол.3:12-25)
Цитата:
12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14 Более же всего [облекитесь] в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15 И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
16 Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
17 И все, что вы делаете, словом или делом, все [делайте] во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
18 Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19 Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20 Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
21 Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
22 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа [им], как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23 И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
24 зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25 А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, [у Него] нет лицеприятия.


Вспоминаем притчи Иисуса...
И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков (Кол.3:23)

_________________
И наступит конец света для тёмных и конец тьмы для светлых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто на самом деле главенствует в наших церквях?
СообщениеДобавлено: Пн дек 27, 2010 6:29 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
В церквях главенствует формализм, показуха, бюрократия - следствия иерархической структуры управления. Обратите внимание на крупные церковные структуры:
Римско-католическая Церковь, РПЦ МП. Потом на более молодые протестантские конфессии. Чем церковь крупнее, тем выше процент этого зла.
В мелких и недавно образованных процент формализма минимален.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто на самом деле главенствует в наших церквях?
СообщениеДобавлено: Вт дек 28, 2010 12:46 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
tester писал(а):
Мири,
если верить евангелиям, сейчас Христос не ходит по земле в своей плоти, он может присутствовать только как дух, дух-же действует только через людей, и только тогда, когда они дают ему эту возможность.
Чтобы дух Христа мог с человеком соединиться и присутствовать в нем или рядом с ним, человек должен привести себя в состояние, подобное состоянию Христа.
Абсолютно согласна! Именно так я и верю. :yes:
За исключением того, что Христос сейчас не дух. Он воскрес во плоти и вознесся во плоти - только плоть эта прошла духовную трасформацию, которая и всему нашему миру предстоит. И жить в нем будут те, кто так же, как и Христос, духовно преображены.
Отсюда и постоянные призывы к нам от Бога и Христа - "Возьми крест свой и следуй за мною! Стань как я!"

И в то, что Иисус все делает через тех, кто в него верит и любит - тоже верю. В чем и согласна с тобой.
Это логично - голова нуждается в руках, ногах и прочем, чтобы действовать в мире. На то и Церковь, которая есть его Тело, чтобы через нее Христос жил и действовал в мире.
Цитата:
Эта "самая большая беда всех христианских церквей мира" происходит по причине того, что Христа там просто нет.
Там, где нет людей, внешне и внутренне подобных Христу - там Христа нет.
Опять согласна по сути, но не по жестокосердию отрицания существования подобных Христу людей в церквях мира.
Ясен пень - где Христа нет - там и церкви нет. Только если к тебе не пристают в метро - не значит, что метро не существует. Тебе просто не довелось увидеть/встретить людей, которые в своем духовном росте "доразвились" до более-менее наглядного подобия Христу.
Я тоже не встречала (почти, можно сказать) такого в жизни.
Но зато читала. Тот же Антоний Сурожский - почитай - КАК он пишет - КАКОЙ человек стоит за его текстами.

Да, такие люди редки. Но редко не равно нулю, согласись.
(Кстати, эта редкость для меня объясняет причину того, что ожидаемый Павлом конец мира все откладывается и откладывается до сих пор) :wink:

От того, что в церквях будут учить догмы "святых отцов-основателей церкви", от того, что станут копировать внешний образ проведения богослужений древней церкви, или иудеев в храме - они не станут христианами. Называть и считать себя христианами они конечно могут, им не запретишь. ...

Так вот, чтобы быть учеником Христа, надо именно у него и учиться, а не у других дядь, самоназвавшихся его преемниками и написавшими кучу текстов.[/quote]Опять от всей души согласна с тобой. Ты прям как настоящий проповедник пишешь, Экклесиаст :yes:
Серьезно.

Только руки у меня чешутся и этот шаблон попробовать на разрыв.
Простым вопросом:
- Ты считаешь, что изучение догм отцов-основателей и копирование богослужений древней церкви - несовместимо с ученичеством у самого Христа? Ты считаешь, что человек, узнавший истину о Христе и решивший идти за ним до смерти и после нее - обязательно будет мелочно и нудно заморачиваться перестройкой обрядов и очищением внешности чаши? Или озаботится в первую очередь наполнением чаши истинным учением Христа? А там, может и внешность чаши сама собой от духа внутри очистится?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто на самом деле главенствует в наших церквях?
СообщениеДобавлено: Вт дек 28, 2010 12:52 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
tester писал(а):
В церквях главенствует формализм, показуха, бюрократия - следствия иерархической структуры управления. Обратите внимание на крупные церковные структуры:
Римско-католическая Церковь, РПЦ МП. Потом на более молодые протестантские конфессии. Чем церковь крупнее, тем выше процент этого зла.
В мелких и недавно образованных процент формализма минимален.
Снова подчеркну, что все эти беды и гадости не гарантируют на сто процентов того, что в этих церквях совершенно отсутствует духовно-человеческая составляющая.
Писание свидетельствует, что это было злободневно даже в первом веке. Откровение - глава 3. Там наглядно представлена "мертвая" церковь, в которой уцелели единичные истинные ученики Христа.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто на самом деле главенствует в наших церквях?
СообщениеДобавлено: Вт дек 28, 2010 12:56 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Еще материал. Тоже в тему.
Хоть здесь затрагивается иерархия не прями-властная, а экономическая. Деньги - это ведь тоже власть. И неизвестно, какая власть больше тлетворна для церкви.
Цитата:
Некоторое
время тому назад мне выпала честь преподавать в библейской школе. Мои
студенты жаждали познания Бога, и я все время искал пути для их
воодушевления полюбить Иисуса еще сильней, чтобы однажды они могли стать
инициаторами пробуждения в церквах.
И вот я нашел высказывание
одного пастора Сэма Пэско, которое в сжатой формой описывало всю
историю христианства. Оно заключалось в следующем: "Христианство
началось в Палестине как общение; затем оно перешло в Грецию и стало
философией; когда оно проникло в Италию, то церковь стала религиозным
институтом; в Европе оно превратилось просто в культуру; но когда
христианство попало в Америку, то из церкви сделали энтерпрайз".
Некоторые
из моих студентов были молодыми людьми, 18 -19 лет, и я хотел, чтобы
они поняли и оценили последнее утверждение. Поэтому я подчеркнул:
"Энтерпрайз - это то же, что и бизнес".
Буквально через секунду
Марта, самая молодая студентка в классе, подняла руку. Я не мог
представить себе ее вопрос. Я считал, что мое разъяснение было
достаточным и четким. Но Марта подняла зачем-то руку, и я сказал: "Да,
Марта, я слушаю?" Она задала простой вопрос: "Из церкви сделали бизнес? А
разве церковь не должна быть телом?"
Я еще не понимал куда могут
завести эти вопросы и единственный ответ, который мог найти, был:
"Верно, телом". Тогда она продолжила: " Но когда тело становится
бизнесом, разве это не проститутка?"
В классе воцарилась гробовая
тишина. Несколько секунд никто не шевелился. Мы были поражены и даже
боялись издать какой-то звук, настолько Божье присутствие заполнило все
вокруг. Все знали, что Бог был рядом. Все, что лично я мог подумать:
"Ничего себе, как же я сам не догадался". Но я не высказал этого вслух.
Дух Божий продолжил этот урок.
Вопрос Марты изменил всю мою жизнь. В
течение шести месяцев, хотя бы раз в день я вспоминал ее вопрос. "Когда
тело становится бизнесом, разве это не проститутка?" Есть только один
ответ на этот вопрос. "Да". Церковь в Америке, совершенно трагический
факт, заполнена людьми, которые не любят Бога. Да и как мы можем Его
любить, если мы даже не знаем какой Он? Я имею ввиду, по-настоящему не
знаем...
http://simplechurch.com.ua/ru/forum/4--/1494----.html#1494

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто на самом деле главенствует в наших церквях?
СообщениеДобавлено: Вт дек 28, 2010 2:39 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Мне однако кажется у СИ нет бизнеса..Врядли такое сравнение подошло бы к ним. :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто на самом деле главенствует в наших церквях?
СообщениеДобавлено: Ср дек 29, 2010 12:22 am 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Цитата:
Но когда тело становится бизнесом, разве это не проститутка?
Тоже не очень давно читал :) Не в бровь, а в (Отк.17:5)
В церквях не отсутствует духовная составляющая. Но эту составляющую как правило гонят из церквей. Потому что дух против догм всегда идет.
Цитата:
Ты считаешь, что изучение догм отцов-основателей и копирование богослужений древней церкви - несовместимо с ученичеством у самого Христа?
Ну разве может одна ложка брехни испортить бочку правды? Давай попробуем: к учению Христа приклеим что-нибудь от другого источника, и посмотрим на результат.
Сделаем именно то, от чего Иисус предостерегал прямым текстом:

16 И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.(Матф.9:16,17)

У многих конфессий учения именно так и построены, например:
  • Надо соблюдать учения Христа + святить субботу и почитать пророка Елену Вайт.
  • Надо соблюдать учения Христа + учения святых отцов ПЦ.
  • Надо соблюдать учения Христа + слушаться лидера как в армии командира и сеять в церковь деньги.
  • Надо соблюдать учения Христа + учения Верного и Благоразумного Раба.
  • Надо соблюдать учения Христа + Книгу Мормона и пророка Йозефа Смита. А потом еще пару книг.
Я перечислил только те учения, в какие церкви ходил и учения изучал.

Самое интересное в этом то, что на первое место всплывает именно "все остальное", а Христос отходит на задний план Таков уж механизм действия сорняков. Они всегда вырастают и заглушают пшеницу.

Нарушения учений Христа (бочки меда) воспринимаются как просто человеческие слабости,
а вот нарушения основополагающих учений конфессии - именно той ложки дегтя - приводит сразу к анафеме, ЛО, исключению и прочему.

Это показывает, чьи на самом деле эти конфессии.

Рики писал(а):
Мне однако кажется у СИ нет бизнеса...

Да с бизнеса все у Чарльза Рассела и начиналось. С продажи "волшебной" пшеницы, и с переписывания денег на организацию печатной фабрики, чтобы при разводе не отдать жене...
Сейчас - бесплатная работа в Вефилях и гарантированный сбыт журналов "за пожертвования" (кроме нищих стран)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто на самом деле главенствует в наших церквях?
СообщениеДобавлено: Ср дек 29, 2010 9:56 am 

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 9:23 pm
Сообщения: 235
Откуда: Украина (Львов)
tester писал(а):
...
[*]Надо соблюдать учения Христа + учения святых отцов ПЦ.
...
Самое интересное в этом то, что на первое место всплывает именно "все остальное", а Христос отходит на задний план Таков уж механизм действия сорняков. Они всегда вырастают и заглушают пшеницу.


Не могу согласиться. В КЦ и ГКЦ думаю и в ПЦ - на первом месте всегда стоит Христос. Я хожу в церковь около 7 лет (к сожалению с перерывами) и всегда читают послания апостолов и Евангелия, отцов не читают вообще. Проповедь строят в основном на прочитаном Евангелии (тоесть прямо о учении Христа) учения отцов только иногда (зависит от священника) цитируют или рассказывают о их жызни, для выяснения или лутшего восприятия слов Христа, зачитаных из Евангелий. Все ради Христа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто на самом деле главенствует в наших церквях?
СообщениеДобавлено: Чт дек 30, 2010 4:05 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
tester писал(а):
Да с бизнеса все у Чарльза Рассела и начиналось. С продажи "волшебной" пшеницы, и с переписывания денег на организацию печатной фабрики, чтобы при разводе не отдать жене...

О золотой пшенице и Расселе

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто на самом деле главенствует в наших церквях?
СообщениеДобавлено: Чт дек 30, 2010 4:50 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Anatol_77 писал(а):
tester писал(а):
Да с бизнеса все у Чарльза Рассела и начиналось. С продажи "волшебной" пшеницы, и с переписывания денег на организацию печатной фабрики, чтобы при разводе не отдать жене...

О золотой пшенице и Расселе

Толя,мне кажется вопрос тут не в том, "ОБОГАТИЛСЯ ЛИ ПАСТОР РАССЕЛ НА ПРОДАЖЕ СВОИХ ТРУДОВ И «ЧУДЕСНОЙ ПШЕНИЦЫ»?
а в том,что это вроде как канал Бога,а не рекламное агентство и не сельскохозяйственно/агрономическое общество. Они ещё и "рассылали" пшеницу? во дают... :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто на самом деле главенствует в наших церквях?
СообщениеДобавлено: Чт дек 30, 2010 6:14 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Юля, дело в том, что ОСБ никогда не было "каналом", пока не пришел Рутерфорд. Бр. Рассел неоднократно упоминал об этом, и ОСБ было зарегистрировано как акционерное общество. Другими словами, это был фонд, и что делал этот фонд с зерном, которое было ему пожертвовано, это было его дело. Фонд не занимался открытием истины, а финансированием деятельности Общества Исследователей Библии. Это уже потом Рутер сменил профиль ОСБ, превратив в Божью Организацию. Это был именно финансовый фонд, и то, что он сделал, это было вполне нормально. И если миссии продают Библии, кассеты, диски, брелки, открытки, наклейки, закладки, статуэтки, календари, ручки, тетрадки, сумочки, и прочее, то это нормально, да? А ведь это обыкновенный бизнес, зарабатывание на Христе (потому что цены втрое дорого по сравнению с обычными аналогами без библейских надписей или символов). Общество (которое имело на это право) сделало такое один единственный раз, и это будут вспоминать до скончания века.
Дайте мне ответ: почему финансовая корпорация не имела права продать пшеницу, которую ей дали как дар, чтобы продать и деньги использовать для пользы Общества?

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron