Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:28 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Чтить Сына. Что вы вкладываете в это понятие?
СообщениеДобавлено: Ср сен 20, 2006 11:04 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
"дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его." Иоанна 5:23 Син.п

Как мы можем чтить Сына.
СБ 1 фев. 1991 г.

17 Так как Иисус Христос вне сомнения достоин нашей чести, у нас возникает вопрос: как мы можем чтить Сына? Мы можем чтить Его тем, что осуществляем веру в Его искупительную жертву, и мы доказываем эту веру тем, что предпринимаем необходимые шаги раскаяния, обращения, посвящения и крещения. Мы чтим Иисуса, когда молимся Иегове во имя Иисуса; мы также чтим Его, следуя Его словам: «Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною» (Матфея 16:24). Мы чтим Иисуса Христа, когда мы принимаем во внимание Его указания прежде всего искать Царства Бога и Его справедливости, и мы чтим Его, когда следуем Его заповеди участвовать в деле подготовки учеников и проявляем братскую любовь, по которой, как Он сказал, опознаются все Его верные последователи (Матфея 6:33; 28:19, 20; Иоанна 13:34, 35).
18 Мы чтим Сына и тем, что принимаем Его имя, называя себя «христианами», и затем живем в согласии с этим именем, ведя превосходный образ жизни (Деяния 11:26; 1 Петра 2:11, 12). Апостол Петр сказал, что мы должны точно следовать по стопам Иисуса (1 Петра 2:21). Подражая Ему во всем своем образе действий, мы также чтим Его. И мы определенно оказываем Ему особую честь, когда ежегодно отмечаем Вечерю поминания смерти Христа (1 Коринфянам 11:23-26).
19 Какие вознаграждения обещал Иисус Своим ученикам за то, что они следуют пути, который чтит Его? Он сказал: «Истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев, и сестер, и отцев, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной» (Марка 10:29, 30).
20 Из этого следует, что если мы приносим жертвы ради Иисуса, Он позаботится о том, чтобы мы были награждены. Иисус заверяет нас: «Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным» (Матфея 10:32). Так как небесный Отец чтит чтущих Его, мы можем быть уверены, что единородный Сын Иеговы будет подражать в этом Своему Отцу, как это Он делает и в других отношениях.


Вот в этом почитание и заканчивается..... Да, еще "во имя Иисуса Христа Аминь" в конце молитвы.
Маловато будет....

А теперь вспомним, что для Свидетеля означает чтить Иегову, то есть Отца. Вот именно..... А сказано чтить Сына как чтут Отца [ни больше не меньше].
А теперь после прочитанного спросим себя, можно ли между этими почитаниями у СИ поставить знак равенства?
У меня не получилось....

А что для вас означает чтить Сына?

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 21, 2006 7:28 am 
Равночестность означает здесь, ИМХО, не эквивалент, а факт наличия.

Факт 1 - христиане чтут Отца
Факт 2 - христиане чтут Сына

Но "как" означает не тождественность содержания фактов (то есть сущность почитания), а само наличие почитания - как Отца, ТАК и Сына.

И если говорить по существу, то, несомненно, Отец сделал для нас больше, чем Сын (ИМХО). Даже с позиции банальной логики, найдется немало людей, которые отдадут СВОЮ жизнь "за други своя" и известное количество тех, кто отдаст ее даже за "враги своя" - но найдутся считанные единицы людей, способных ради совершенно неведомых им людей отдать в жертву своего ребенка...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 21, 2006 9:46 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
ИТ,

Ты уже ответил на поставленный тобой вопрос...я с тобой согласен...

Однако:
Цитата:
«Истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев, и сестер, и отцев, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной» (Марка 10:29, 30).


Получил бы ныне, во время сие... - есть ли реальные примеры? Кроме Иова, Соломона - не видел, не слышал...

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 21, 2006 10:19 am 

Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 3:00 am
Сообщения: 418
Цитата:
Равночестность означает здесь, ИМХО, не эквивалент, а факт наличия.

Факт 1 - христиане чтут Отца
Факт 2 - христиане чтут Сына

Но "как" означает не тождественность содержания фактов (то есть сущность почитания), а само наличие почитания - как Отца, ТАК и Сына.


Ну тогда можно сказать и чти Illidanа как Отца. :D Подразумевая под почитанием Illidanа только обычную вежливость. :D

А вообще-то, Illidan, Вы применили типично православный аргумент, о различии почитания различных лиц. Если продолжить Вашу мысль, то и почитание святых наверное вполне уместно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 21, 2006 10:27 am 
Дмитрий писал(а):
Ну тогда можно сказать и чти Illidanа как Отца. :D Подразумевая под почитанием Illidanа только обычную вежливость. :D

А вообще-то, Illidan, Вы применили типично православный аргумент, о различии почитания различных лиц. Если продолжить Вашу мысль, то и почитание святых наверное вполне уместно?


В Писании сказано: "Всех почитайте... царя чтите" (в одном из посланий ап. Петра). Поэтому в почитании какого-либо человека нет ничего дурного. Важно лишь (!!!!) чтобы это почитание не перерастало в поклонение ("Господу Богу поклоняйся"), то есть было как говорится, "по чину", и уж, конечно, было обоснованно.

Например, я глубоко уважаю многих из живых и ныне покойных, однако ж я не буду, например, обращаться к ним так, как я обращаюсь к Богу.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 21, 2006 10:30 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Цитата:
обращаться к ним так, как я обращаюсь к Богу.


А как? :shock:

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 21, 2006 10:51 am 
Энвер Пертая писал(а):
Цитата:
обращаться к ним так, как я обращаюсь к Богу.


А как? :shock:


К покойным - никак.
К живым - как к людям, грешным и несовершенным.
Ко Христу - как к своему Пастырю и Главе Церкви.
К Богу - как к Отцу Единому.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 21, 2006 11:03 am 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Illidan, я не сомневался, что кто-ниб. обязательно напишет такую точку зрения. Она имеет место, отрицать не стану...

Но вот например ты пишешь:

Цитата:
К покойным - никак.
К живым - как к людям, грешным и несовершенным.
Ко Христу - как к своему Пастырю и Главе Церкви.
К Богу - как к Отцу Единому.


Обращаться к Христу...... Молитву имеешь ввиду? Или под словом обращаться ты подразумеваешь что-то другое?
Ведь молитва входит в понятие - почитание.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 21, 2006 11:10 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
ИТ,

Стефан Иисусу молился...

Для меня здесь тоже не все ясно...

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 21, 2006 11:13 am 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
"Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено" Ис 45:23

"Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних
,"
Фил 2:9,10

Тоже вот относительно почитания.... ТАК почитать более ни кого не призывается в Писании, кроме Иеговы и Христа.

Бесспорно, что Всевышним Богом является только Иегова. И Ему все наивысшее поклонение.....
Вопрос в другом, где она грань, чтобы не сравнять Отца и Сына?

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 21, 2006 11:14 am 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Энвер Пертая писал(а):
ИТ,

Стефан Иисусу молился...

Для меня здесь тоже не все ясно...


Вот в том -то все и дело.....!

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 21, 2006 11:26 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Мысля:

Сатана захотел стать богом Земли и людей - тем самым согрешив. Иисус этого не сделал, оставшись покорным Отцу и Отец наградил Иисуса тем даром, которого искал Сатана, то есть Иисус стал богом для Земли и людей...Вроде Иоанн о том же в Евангелии....- "Слово было у Бога и стало богом..."

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 21, 2006 11:41 am 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Да вот в том то и дело что не стало, а уже БЫЛО Богом! От начала.... и изначально.

Иоанна 1:1

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Син.п.

В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было Бог.
Кассиана.

В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Само Оно было Бог.
Заокск.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Богом.
Слово Жизни

Изначально был Тот, кто называется Словом. Он был с Богом, и Он был Бог
Кузнецовой

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Богом.
С.П.

и только СИ в НМ:

В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом

Энвер, ты писал:
Цитата:
Вроде Иоанн о том же в Евангелии....- "Слово было у Бога и стало богом..."


Поэтому и не полуается, говорить что СТАЛО, т. е. с какого -то определенного момента, т. к. стать можно кем-то/чем-то если до этого этим (кем-то/чем-то) не был. А Иисус всегда БЫЛ Богом.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 21, 2006 11:43 am 
ИТ писал(а):
Illidan, я не сомневался, что кто-ниб. обязательно напишет такую точку зрения. Она имеет место, отрицать не стану...

Но вот например ты пишешь:

Цитата:
К покойным - никак.
К живым - как к людям, грешным и несовершенным.
Ко Христу - как к своему Пастырю и Главе Церкви.
К Богу - как к Отцу Единому.


Обращаться к Христу...... Молитву имеешь ввиду? Или под словом обращаться ты подразумеваешь что-то другое?
Ведь молитва входит в понятие - почитание.


Ну да, только почитание разного рода.
Ко Христу я обращаюсь за руководством, читая Его слова и изучая Его пример, "дабы в точности следовать по Его стопам".
А Слушатель молитвы есть Иегова и только Он.

P.S. Кстати, насчет Стефана... Перед смертью у него было ВИДЕНИЕ, как у Исаии... и в принципе, помолившись, он мог напрямую обратиться и к Иегове (как Исаия), и к Иисусу, как к Учителю.

Кроме того, у нас есть пример молитвы учеников после Синедриона... молились они явно не Иисусу, хотя в молитве упоминали и Его.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 21, 2006 12:04 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Illidan,

Цитата:
P.S. Кстати, насчет Стефана... Перед смертью у него было ВИДЕНИЕ, как у Исаии...


Неа, смотри контекст. Именно молитва была, ибо - Прими Господи Иисусе дух мой.. Обращение было именно к Иисусу...

Цитата:
А Иисус всегда БЫЛ Богом.


Следующая мысля:

Значит Иегова заранее определил Иисуса богом Земли и людей, а Сатана, однажды, решил посигнуть на сие...

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron