Текущее время: Чт мар 28, 2024 8:30 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли Богу жертвы, и если да, то какие?
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 3:29 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
Illidan писал(а):
alabama писал(а):
Цитата:
1 воспитывать мудростью и всемогуществом ВСЕХ
Лаки, а каким образом или способом воспитывать?
Как, как... "Всех отнять и поделить!" (с) шучу :lol:

P.S. А вопрос, кстати, совершенно уместный! После "Альтруизина" и "Повторения" Станислава Лема я ка-а-а-а-а-атегорически враждебно отношусь к концепции насильственного осчастливливания.

P.P.S. По всплывшему сабжу - вы знаете, господа, что я уже достаточно исповедую ту точку зрения, что Христос Нового Завета и Яхве Ветхого Завета — это одно и то же Лицо. Сын Яхве-Отца.
Отец как таковой в Писании упомянут, но — как и Сам Сын подтвердил — "Отец Сам не судит никого, но отдал ВСЮ власть Сыну" (!!!)
Вам может показаться это странным и даже аномальным, но Бог-Сын - не всемогущ и не всеблаг. И Он тоже может ошибаться, правда, цена Его ошибки миллионократно выше ошибки любого из царей земных. НО! Может быть, Писание и мыслилось не просто как откровение свыше, но - как ОТКРОВЕНИЕ. Честное и непредвзятое. Без ложной стыдливости. Сын не стыдится говорить с человечеством о своих косяках и огрехах, и именно это мне в Нём импонирует более всего на свете.
Он не стыдится Себя такого, какой Он был в ветхозаветные времена, когда пытался грубой силой навязать всему Своему и так не в меру упёртому народу полное благолепие и всеобщее щастье.
Он не просит Себя обелять и осветлять - иначе бы Он уж позаботился о том, чтобы тёмные и кровавые страницы Его проекта под названием "Израиль по плоти" вообще никогда бы не стали достоянием гласности: "Оп - и нету Могарыча! И никогда и не было. А если хозяин будет вас спрашивать - скажите, что он ему приснился!" (с) :mrgreen:

P.P.S. И ещё один экивок в сторону нашего доброго доктора :doc: Вы щас меня закамените :lol:, но! - ИМХО, по сути, то, что учинил Сын в ветхозаветные времена в локальном масштабе - это и есть Вариант №1. Так сказать, "добро победит зло, поставит на колени и замочит из гранатомёта". Вот только этот Вариант - снят. И возврата к нему, как мне кажется, не будет - пока не изменится САМ человек, нет смысла менять общественную схему, потому как рецидив будет неизбежен. :adr: Даже благими намерениями. Только эволюция! (Собственно, Миллениум, ИМХО, это и есть переходная модель эволюционирующего общества, в котором устранён дисбалансирующий фактор провокации в виде рогатого. :twisted:)

Интересные мысли...
Я всегда задавался вопросом относительно жёстких экзерцисов и различного рода грубых выпадов Иисуса в словах и делах.
Похоже, что я отхожу от тезиса, что Иисус следовал Дхарме. Он её знал, от буддистских миссионеров, например.
Но сам был похоже аватаром Сатаны-Сетха. И как принято у богов, он не следовал пути Нирваны. У божеств как правило есть амбиции. Но в принципе боги имеют респект перед Великими Учителями и аскетами. Иногда сами становятся ими, например реинкарнируя в человека. Боги таким образом подвергают себя испытаниям и лишениям, возрастая духовно. Своего рода - экстремальный духовный фитнесс. Боги испытывают, иногда мучают людей, как бы ради духовного фитнесса этих же людей ("блаженны плачущие, ибо возрадуются" - мораль: "блаженны мучающиеся на спортивных тренажёрах, ибо они будут бодры и мускулисты").

Это не значит, что Сатана-Сетх является воплощение зла и порока. Это более позднее богословие сделало из Сатана чёрта рогатого.
Он сам назвал себя Змеем, которому должно вознестись на крест всеобщего обозрения.
Некое высокоразвитое инопланетное божество Яхве (егип.: Ях - божество Луны, возможно имеет место обитания на Луне, взаимодействует с планетарными силами планеты Луна) имеет сына Сатана (егип.: Сетх - один из сыновей Ях, посыльный Ях, летающий над Землёй. Иногда устраивает моры иногда благодеяния.)
Этот Сетх иногда инкарнирует в человеческое тело и становится предводителем. Например Иешуа.
Похоже, что некое более высокое космическое божество Элион дал в надел разным богам разные народы. Как уже писал tanatos, Ях получил древних евреев (чтобы прогрессировать их на свой лад - имхо).

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли Богу жертвы, и если да, то какие?
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 4:33 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
Возможно, что непослушание требованиям божества Ях были названя злом. Конкурентные боги, пропагандирующие гедонизм, гомосексуализм, особые культы быку и прочее были названы Ваалом, Молохом, Астартой.
Не исключено, что эти инфильтрированные культы были лишь актом саботажа, низложения влияния бога Ях.
Сами по себе конкурирующие боги возможно были примерно равны по уровню развития.
Вероятно между божествами были конфликты, своего рода ругачки или драки детей в песочнице, играющих с сусликами (людьми) пред очами Элиона - ихнего родителя.
Причём суслики (люди) - это тоже боги, только рангом ниже. Иногда добровольно ставшие такими ради фитнесса. Иногда низвергнуты недобровольно. А часто - просто восходящие по эволюционной спирали развития низшие формы жизни.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли Богу жертвы, и если да, то какие?
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 5:08 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
Чтобы не запутаться в терминах: Сатан - божество пустыни. Сын Яха.
Что значит Сатан? Противник Бога? Или это только роль такая? Ведь он периодически собирается с братанами пред очами Ях.
Возможно, что "Сатан" или "Сетх" - это должность, профессия, вид деятельности.
У каждого сына есть свой род деятельности.
Иисус пошёл в пустыню, чтобы его там опытный инструктор (один из братьев?) проверил его на боевую готовность.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Последний раз редактировалось Olaf Сб сен 04, 2010 5:14 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли Богу жертвы, и если да, то какие?
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 5:14 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Illidan писал(а):
IrNik писал(а):
Интересная информация на эту тему http://blagaveda.narod.ru/rasaelohim.ht ... 0%BD%D0%B0
Фанатикам от ОСБ и иудаизма читать не советую.

Ишшо один шибко продвинутый антисемит, которому в деццтве еврейский мальчик в горшок, извиняюсь, написал?

А что там особо антисемитского? Разбор разборок богов друг с другом ?
Что там плохого сказано о евреях?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли Богу жертвы, и если да, то какие?
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 7:10 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Illidan писал(а):
P.P.S. И ещё один экивок в сторону нашего доброго доктора :doc: Вы щас меня закамените :lol:, но! - ИМХО, по сути, то, что учинил Сын в ветхозаветные времена в локальном масштабе - это и есть Вариант №1. Так сказать, "добро победит зло, поставит на колени и замочит из гранатомёта". Вот только этот Вариант - снят. И возврата к нему, как мне кажется, не будет - пока не изменится САМ человек, нет смысла менять общественную схему, потому как рецидив будет неизбежен. :adr: Даже благими намерениями. Только эволюция! (Собственно, Миллениум, ИМХО, это и есть переходная модель эволюционирующего общества, в котором устранён дисбалансирующий фактор провокации в виде рогатого. :twisted:)


Хех
новая ревизия ?
это уже прогресс - ты стал размышлять в запретном направлении :D (скиф в пингвинятнике переворачивается :alol: )
следующий шаг - что тебя побуждает к поклонению НЕвсемогущему НЕвсеблагому НЕвсемудрому, изменяющемуся младшему богу ?
Кстати, где он сейчас ? В отпуске ?

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли Богу жертвы, и если да, то какие?
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 7:37 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Интересная тема....
Жертва сейчас воспринимается однозначно отрицательно, как потеря, утрата, результат насилия, но в Св. Писании это не так!

Цитата: "Принесение жертвы часто воспринимается не в аутентичном смысле – как акт человеческой свободы и возможность общения, а прямо наоборот, как насилие. Конечно, этому немало способствовала масштабная профанация этого понятия, особенно в XX веке".
Вот тут вся статья, эти простые вещи приходится объяснять на катехизации в самом начале: http://www.sfi.ru/lib.asp?rubr_id=784

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли Богу жертвы, и если да, то какие?
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 7:46 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2352
Откуда: Витебск, Беларусь
к сожалению, приходится мириться с тем фактом, что имеющие означенные претензии к ВЗ, в свою очередь, пока не верят и в необходимость педагогики души. надеюсь, что пока не верят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли Богу жертвы, и если да, то какие?
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 7:59 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
dima писал(а):
к сожалению, приходится мириться с тем фактом, что имеющие означенные претензии к ВЗ, в свою очередь, пока не верят и в необходимость педагогики души. надеюсь, что пока не верят.

Вы же не верите в реинкарнацию, о какой педагогике идет речь ?
потоп, содом и гоммора, и миллионы зверских убийств в библии - это для воспитания грешников ?
я уже молчу про плоды - иудаизм, христианство и ислам - 3 чудовища тысячи лет проливавшие кровь

Цитата:
Совсем иное, ежели заплечных дел мастера вкапывают в землю толстый столб. Тут, сколь ни будь душа зачерствелой, а содрогнётся при виде людского зверства. Страшный клин не рвёт, а раскалывает тело, иной раз три, а то и четыре дня пройдёт, прежде чем рассядутся кости, разорвутся связки и мученику позволено будет умереть. Христу на распятии висеть куда способней было. Пригвозди страху твоему плоти моя, от судеб бо твоих убояхся.
Поначалу Мартын крепился, не желал ронять веру перед погаными. Молился в голос, пел псалмы:

Херр, хёр ин ретфердиг саг
Лют, тиль мин клаг...

Через четверть часа молитвы сменились стонами, криком, звериным воем, и уже не господа звал Мартынка, а родимую мутер... плакал, помощи просил, молил о пощаде.
– О чём он орёт? – злорадно любопытствовали огланы, знавшие, что Семён разбирает Мартынову речь.
– Христу молится, – упорно врал Семён, – а Магомета проклинает отныне и во веки веков.
От таких слов ёжились бывшие христиане и спешили отойти туда, где не так слышны богохульные крики.
К ночи крик затих, сменился хрипом и глухой икотой, но и утром воскресного дня Мартынка был жив. Уже не кричал и не стонал, лишь судорога подёргивала разодранное тело, и слезы текли по лиловому от боли лицу.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли Богу жертвы, и если да, то какие?
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 8:04 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2352
Откуда: Витебск, Беларусь
ну да великий колкий гуру! моя веретеновидная извилина не связалась с клетками гиппокампа, ответственными органическими триггерами, вроде как составляющими память человека. это как-то связано с недавней неудачной операцией на мозгу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли Богу жертвы, и если да, то какие?
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 8:19 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Ну, дык !

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли Богу жертвы, и если да, то какие?
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 8:35 pm 
lucky писал(а):
dima писал(а):
к сожалению, приходится мириться с тем фактом, что имеющие означенные претензии к ВЗ, в свою очередь, пока не верят и в необходимость педагогики души. надеюсь, что пока не верят.

Вы же не верите в реинкарнацию, о какой педагогике идет речь ?

Дык а воскресение мертвых на что?
Цитата:
потоп, содом и гоммора, и миллионы зверских убийств в библии - это для воспитания грешников ?

Это паллиатив, так сказать.
Цитата:
я уже молчу про плоды - иудаизм, христианство и ислам - 3 чудовища тысячи лет проливавшие кровь

Ислам-то вообще непонятно каким здесь боком? Откровенное язычество. Кстати, ислам показателен в этом плане — что значит организованное языческое поклонение :twisted: :butcher:

Ну а насчёт количества крови, то, ИМХО, христианству как таковому (я уж про иудаизм молчу...) ещё ох как далеко до старого доброго иноверия. Как вспомнить, сколько СОТЕН миллионов извели поклонники мирного Конфуция и благого Будды, дык как-то даже стыдновато становицца... :oops:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли Богу жертвы, и если да, то какие?
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 11:53 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
Illidan писал(а):
Ну а насчёт количества крови, то, ИМХО, христианству как таковому (я уж про иудаизм молчу...) ещё ох как далеко до старого доброго иноверия. Как вспомнить, сколько СОТЕН миллионов извели поклонники мирного Конфуция и благого Будды, дык как-то даже стыдновато становицца... :oops:

Ну насчёт Будды вы очевидно что-то путаете. :lol:

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли Богу жертвы, и если да, то какие?
СообщениеДобавлено: Вс сен 05, 2010 12:51 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
lucky писал(а):
потоп, содом и гоммора, и миллионы зверских убийств в библии - это для воспитания грешников ?
я уже молчу про плоды - иудаизм, христианство и ислам - 3 чудовища тысячи лет проливавшие кровь
Да ффуф...
Снова все в одну кучу.
И человеческие косяки и то, что выглядит как прямой Божий акт уничтожения.

Ну на пальцах -
Главные две новости Ветхого Завета для каждого человека - хорошая и плохая:
1. Вы - боги.
2. Вы - самоиспорченные, духовно слепо-немо-глухие и гниющие заживо боги.

И чтоб я сдохла, если Ветхий Завет это наглядно не демонстрирует.
+ параллельно говорит о Главном Контакте с Творцом. Когда у этих слепо-немо-глухих таки получилось криво увидеть, хило услышать и даже получленораздельно промычать в ответ.
Как услышали-увидели, так и ответно промычали. В смысле - так и поняли и отреагировали на услышанное действиями и возникшими представлениями о Боге.
Павел же прямо определяет свое духовное виденье - "как в тусклом зеркале, гадательно".
Это тусклое зеркало, кстати - результат двухтысячелетней эволюции слышания глухих и виденья слепых.

А древний падший человек, не облагороженный никаким, даже самым хиленьким Богообщением, представлял из себя жуткое зрелище, если честно. Жертва в его глазах (и в общественном мнении) была свята и священна. Принесенным в жертву ребенком гордились, хоть и оплакивали. Убийство чужака и пришельца не считалось за преступление, а было благим, угодным богам делом.Ведь он был чужим, угрозой и мстителя за него не было.

Это с нынешних высот развития сознания цивилизованного человека можно ахать и охать на жестокость и кровь ритуалов. И осуждать за них Бога ВЗ, хотя именно Он впервые в истории был услышан своим народом в своем запрете на человеческие жертвы.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли Богу жертвы, и если да, то какие?
СообщениеДобавлено: Вс сен 05, 2010 1:05 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Про жертвоприношения:
Цитата:
Каннибальское безумие и человеческие жертвы вряд ли можно объяснить последствиями и пережитками голодных для людей эпох. Это явление коренилось в самой поврежденной человеческой природе, в извращенном понимании богопочитания и благочестия, непонимании сущности смерти, в первобытном страхе перед ее неизбежным приходом, специфической попытке осмысления невидимой грани жизни и смерти, надежде и ожидании грядущего посмертного возрождения. Убийство жертв творилось во имя этой цели, а переживание смерти давало язычникам осязаемое представление о священности жизни.
Цитата:
Одна из наиболее трудно воспринимаемых современным человеком реальностей духовной жизни – жертва, жертвоприношение. Принесение жертвы часто воспринимается не в аутентичном смысле – как акт человеческой свободы и возможность общения, а прямо наоборот, как насилие. Конечно, этому немало способствовала масштабная профанация этого понятия, особенно в XX веке.
http://www.sfi.ru/lib.asp?rubr_id=784

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли Богу жертвы, и если да, то какие?
СообщениеДобавлено: Вс сен 05, 2010 2:57 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
ФАНТАСТИКА

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron