Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:24 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Бог есть любовь" (1 Ин 4:8). Выводы
СообщениеДобавлено: Вт авг 24, 2010 9:21 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Каждый из нас прекрасно знаком с самым кратким и точным выражением сущности Бога Отца: "Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь".

Все мы много раз повторяли эти слова. Однако сегодня я открыл для себя нечто новое. Всеми признается, что Бог неизменен. Он совершенен и в нем не может происходить усовершенствования или качественного прогресса. Данный стих Писания, по сути, говорит о том, что Бог был всегда любовью. Он не мог стать ею в определенный миг или момент, потому что в таком это означало бы усовершенствование или качественный прогресс его Личности, но Бог абсолютно и изначально совершенен. Значит любовь ВСЕГДА была выражением самой его сущности.

Любовь - живое качество, которое может проявляться только по отношению к кому-то. Невозможно проявлять любовь агапэ, любовь волевую, находясь в статичном состоянии. Любовь всегда подразумевает объект нашей любви. Если учесть первый вывод о невозможности качественного изменения в Боге мы приходим к пониманию, что Бог изначально всегда проявлял любовь, то есть он был ею вечно. Но возникает вопрос: как Бог мог быть любовью, если он был один, когда еще не был сотворен его единородный Сын? Этот вопрос, как мне кажется, ставит в тупик тех (в том числе и меня), кто отвергает предвечное рождение Сына от Отца?

Что Вы думаете по этому поводу, дорогие братья и сестры?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Бог есть любовь" (1 Ин 4:8). Выводы
СообщениеДобавлено: Вт авг 24, 2010 9:30 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2352
Откуда: Витебск, Беларусь
а эта мысль и меня поразила в свое время. вот когда наши Иоанн и Юрис похожую мысль озвучили, был озадачен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Бог есть любовь" (1 Ин 4:8). Выводы
СообщениеДобавлено: Вт авг 24, 2010 10:16 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 20, 2010 6:00 pm
Сообщения: 587
Arsen писал(а):
Каждый из нас прекрасно знаком с самым кратким и точным выражением сущности Бога Отца: "Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь".

Все мы много раз повторяли эти слова. Однако сегодня я открыл для себя нечто новое. Всеми признается, что Бог неизменен. Он совершенен и в нем не может происходить усовершенствования или качественного прогресса. Данный стих Писания, по сути, говорит о том, что Бог был всегда любовью. Он не мог стать ею в определенный миг или момент, потому что в таком это означало бы усовершенствование или качественный прогресс его Личности, но Бог абсолютно и изначально совершенен. Значит любовь ВСЕГДА была выражением самой его сущности.

Любовь - живое качество, которое может проявляться только по отношению к кому-то. Невозможно проявлять любовь агапэ, любовь волевую, находясь в статичном состоянии. Любовь всегда подразумевает объект нашей любви. Если учесть первый вывод о невозможности качественного изменения в Боге мы приходим к пониманию, что Бог изначально всегда проявлял любовь, то есть он был ею вечно. Но возникает вопрос: как Бог мог быть любовью, если он был один, когда еще не был сотворен его единородный Сын? Этот вопрос, как мне кажется, ставит в тупик тех (в том числе и меня), кто отвергает предвечное рождение Сына от Отца?

Что Вы думаете по этому поводу, дорогие братья и сестры?

Аресен , в чем ты сомневаешься? В том что еслибы он был триедин то как проявлял любовь, как родил бы Сына себе если бы не проявлял любви?) :heart: Если так то да есть сомнения, тут надо размышлять

А я сомневаюсь в понятии Си -душа :door: , дух и тело, и размышляю наоборот о том что мы созданы по образу и подобию Бога , размышляю.... а возможно триедин? :smotri:

_________________
"Создай во мне чистое сердце, о Боже, и вложи в меня новый, непоколебимый дух. Не отвергни от меня своего лица, и не отнеми от меня свой святой дух." (Пс 51:10,11)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Бог есть любовь" (1 Ин 4:8). Выводы
СообщениеДобавлено: Вт авг 24, 2010 10:25 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Имхо, существование во времени Бога как Абсолюта, которым Его воспринимает христианство, - само по себе парадокс.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Бог есть любовь" (1 Ин 4:8). Выводы
СообщениеДобавлено: Вт авг 24, 2010 10:27 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
dushechka писал(а):
Аресен , в чем ты сомневаешься?


В том, что если Сын был сотворен в определенный момент, то значит, в Боге произошло изменение, он стал любить. Для любви-агапэ нужен объект, она всегда проявляется в действии. Единственное объяснение: Сын был всегда, вечно рождаясь от Отца, а потому Бог всегда был любовью, проявляя ее к единородному Сыну.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Бог есть любовь" (1 Ин 4:8). Выводы
СообщениеДобавлено: Вт авг 24, 2010 10:29 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Lex писал(а):
Имхо, существование во времени Бога как Абсолюта, которым Его воспринимает христианство, - само по себе парадокс.


а разве христианство заключает Бога во временные рамки? Вроде наоборот, Бог вне времени...

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Бог есть любовь" (1 Ин 4:8). Выводы
СообщениеДобавлено: Вт авг 24, 2010 10:30 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Arsen писал(а):
В том, что если Сын был сотворен в определенный момент, то значит, в Боге произошло изменение, он стал любить. Для любви-агапэ нужен объект, она всегда проявляется в действии. Единственное объяснение: Сын был всегда, вечно рождаясь от Отца, а потому Бог всегда был любовью, проявляя ее к единородному Сыну.


Арсен, ты сам то понял, что сказал? :D Это как, вечно рождаться? Родился, потом опять родился, потом еще разок... но это же клонирование какое-то получается, Сынов тогда должно быть миллиарды миллиардов. Объясни недалекому, мне всегда было интересно, как понимают эту фразу.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Бог есть любовь" (1 Ин 4:8). Выводы
СообщениеДобавлено: Вт авг 24, 2010 10:31 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 08, 2010 2:01 pm
Сообщения: 112
Откуда: Європа
Этот аргумент св. Афанасия сделал меня тринитарием. Все-таки, что б Бог был любовью, а не просто проявлял любовь, она должна иметь место в Его сущности.

_________________
"Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину." Василь Симоненко.

"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может" - Сартр Ж.-П


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Бог есть любовь" (1 Ин 4:8). Выводы
СообщениеДобавлено: Вт авг 24, 2010 10:32 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Lex писал(а):
Процесс (а существование именно им и является) возможен только во времени. Вне времени это нирвана какая-то, без мыслей и чувств, застывший объект. Потому что если объект мыслит, творит (ангелы ведь не всегда были?), значит он находится во времени. Если же такового в Божьей обители не наблюдается, все фразы о чьем либо сотворении теряют смысл.


Lex, опять же, ты рассуждаешь в рамках человеческого восприятия времени и пространства.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Бог есть любовь" (1 Ин 4:8). Выводы
СообщениеДобавлено: Вт авг 24, 2010 10:35 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Lex писал(а):
Арсен, ты сам то понял, что сказал? :D Это как, вечно рождаться? Родился, потом опять родился, потом еще разок... но это же клонирование какое-то получается, Сынов тогда должно быть миллиарды миллиардов. Объясни недалекому, мне всегда было интересно, как понимают эту фразу.


Ну зачем так примитивизировать? :)

"Вечное рождение" - известный богословский термин. Рождение Сына происходило в вечности, там где нет категории времени, а потому невозможно говорить о начале и конце этого рождения. Солнечный свет неотъемлем от самого солнца. Если солнце было всегда, то значит и солнечный свет был всегда. Примерно так... думаю православные могут поправить :)

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Бог есть любовь" (1 Ин 4:8). Выводы
СообщениеДобавлено: Вт авг 24, 2010 11:33 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
но солнце не было всегда. А когда стал виден свет от солнца, которое появилось?

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Бог есть любовь" (1 Ин 4:8). Выводы
СообщениеДобавлено: Ср авг 25, 2010 6:07 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Lex писал(а):
Lex писал(а):
Процесс (а существование именно им и является) возможен только во времени. Вне времени это нирвана какая-то, без мыслей и чувств, застывший объект. Потому что если объект мыслит, творит (ангелы ведь не всегда были?), значит он находится во времени. Если же такового в Божьей обители не наблюдается, все фразы о чьем либо сотворении теряют смысл.


Lex, опять же, ты рассуждаешь в рамках человеческого восприятия времени и пространства.


Что это? :shocked: Я такого не писал. :door:

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Бог есть любовь" (1 Ин 4:8). Выводы
СообщениеДобавлено: Ср авг 25, 2010 6:12 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
А может это я во сне написал... Так сказать, отрезвляющее послание к дневному "я". :D
Спрошу сам себя: Лекс, дружище, ты щас привел типичную отмазку, когда не знаешь, что ответить. Если ты знаешь, как можно существовать вне времени и при этом быть личностью, думать, действовать (то есть делать что-то, чего раньше не делал), может объяснишь?

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Бог есть любовь" (1 Ин 4:8). Выводы
СообщениеДобавлено: Ср авг 25, 2010 8:45 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 20, 2010 6:00 pm
Сообщения: 587
Arsen писал(а):
Каждый из нас прекрасно знаком с самым кратким и точным выражением сущности Бога Отца: "Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь".

Все мы много раз повторяли эти слова. Однако сегодня я открыл для себя нечто новое. Всеми признается, что Бог неизменен. Он совершенен и в нем не может происходить усовершенствования или качественного прогресса. Данный стих Писания, по сути, говорит о том, что Бог был всегда любовью. Он не мог стать ею в определенный миг или момент, потому что в таком это означало бы усовершенствование или качественный прогресс его Личности, но Бог абсолютно и изначально совершенен. Значит любовь ВСЕГДА была выражением самой его сущности.

Любовь - живое качество, которое может проявляться только по отношению к кому-то. Невозможно проявлять любовь агапэ, любовь волевую, находясь в статичном состоянии. Любовь всегда подразумевает объект нашей любви. Если учесть первый вывод о невозможности качественного изменения в Боге мы приходим к пониманию, что Бог изначально всегда проявлял любовь, то есть он был ею вечно. Но возникает вопрос: как Бог мог быть любовью, если он был один, когда еще не был сотворен его единородный Сын? Этот вопрос, как мне кажется, ставит в тупик тех (в том числе и меня), кто отвергает предвечное рождение Сына от Отца?

Что Вы думаете по этому поводу, дорогие братья и сестры?


Арсен как раз первый абзац , если понимать что выражение любви -это сущность Бога я бы однозначно сказала что Бог триедин. И недопонимаю как можно проявлять любовь и проявляет ли он любовь согласно первого абцаза? Или он проявляет ее в самом себе получается :wink:

А второй абзац где ты пишешь что любовь качество живое, присущее Богу к его обьекту любви, здесь уже появляются две личности , кто -то кого-то любит. Поэтому СИ и говорят об этом стихе "Бог есть любовь" что это основное качество Бога :wink:

_________________
"Создай во мне чистое сердце, о Боже, и вложи в меня новый, непоколебимый дух. Не отвергни от меня своего лица, и не отнеми от меня свой святой дух." (Пс 51:10,11)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Бог есть любовь" (1 Ин 4:8). Выводы
СообщениеДобавлено: Ср авг 25, 2010 11:18 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
Arsen писал(а):
Любовь - живое качество....

Что Вы думаете по этому поводу, дорогие братья и сестры?


Скажите -это возможно ко всем - чем любовь Христа отличается от любви земной, общечеловеческой, даже в самом ее высшем проявлении (например в максимальном исполнении Закона Моисея)?

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron