Текущее время: Ср авг 05, 2020 4:02 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 281 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Пт июл 16, 2010 10:10 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 628
diman183 писал(а):
а большая ли разница? я на этом не зацикливаюсь.

Зацикливаться наверняка не стоит. По крайней мере христиане первого века без всяких зацикливаний призывали имя Иисуса:

Матфея 12:21
...и на имя Его язычники будут уповать.

Иоиль 2:27-32 СП
И узнаете, что Я посреди Израиля, и Я - Господь (Иегова - ПНМ) Бог ваш, и нет другого, и Мой народ не посрамится вовеки.

Это исполнилось служением Иисуса. Да-да. Именно Его приход предсказан пророком Иоилем.

И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения. И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего.

Это исполнилось и описано в Деяниях 2 гл.

И покажу знамения на небе и на земле: кровь и огонь и столпы дыма. Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный. И будет: всякий, кто призовет имя Господне (имя Иеговы - ПНМ), спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.

Что же это за имя Господне, призывая которое, можно спастись? Там же - в Деяниях 2 это объясняется:

16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили; ...
36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.


Кого же подразумевали под титулом Господь первые христиане?

1 Кор. 8:6
но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

Деян. 8:16
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.

Кроме того: Деяния 8:16; 19:5,13, 17; 1-е Коринфянам 1:2; 2-е Фессалоникийцам 1:12 1-е Коринфянам 5:4; 6:11; Ефесянам 5:20; 2-е Фессалоникийцам 3:6

Что тут не ясно? Призывать имя Господа = призывать имя Иисуса:

1 Кор. 1:1-3
Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас: благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.

Деян 4:12 ПЕК
...ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

Плюс множество других мест НЗ по контексту имеют в виду имя Иисуса. Особенно примечательно одно из любимых мест СИ:

Римлянам 10 ПЕК
9 Потому что, если ты исповедаешь устами твоими Иисуса Господом и уверуешь сердцем, что Бог воздвиг Его из мёртвых, ты будешь спасён.
10 Ибо сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11 Говорит же Писание: всякий верующий в Него не будет посрамлен.
12 Ибо нет различия между Иудеем и Еллином: ведь Один и Тот же Господь всех, богатый для всех, призывающих Его,
13 Ибо всякий, кто бы ни призвал имя Господне, будет спасён.
14 Как же им призвать Того, в Кого не уверовали? И как им уверовать в Того, о Ком не слышали? И как им услышать без проповедующего?
15 И как им проповедать, не будучи посланными? Как написано: как прекрасны ноги благовествующих благое.
16 Но не все послушались Евангелия. Ибо Исаия говорит: Господи, кто поверил проповеди нашей?
17 Итак, вера - от проповеди, а проповедь - чрез слово о Христе.


Здесь говорится об Иисусе, а не о Иегове.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 8:16 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 420
Откуда: Кемерово
вот, эта тема должна перетечь, в тему о троице))).
Иисус, имеет ту же природу, что и Отец, и Дух Святой.
для меня это загадка. но даже теократические СИ, признают, что Иисус бог. и божественную природу имеет. хотя, никто другой не имеет, ни ангелы, ни человек....
а потом, после смерти, мы узнаем...

_________________
что можно принять без доказательств то можно отвергнуть без доказательств


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 11:18 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 628
Да уж, это явно не повод для разногласий среди христиан. Иисус учил молиться Отцу, но не запрещал молиться и себе, а напротив, скорее разрешал. Первые христиане призывали имя Христа, т.е. молились Ему, как это делал и Стефан перед смертью. Все эти факты не могут позволить кому бы то ни было запрещать молитвы к Иисусу.
ИМХО.
Всё это наводит на мысль, что СИ явно неправильно оценивают роль и саму личность Иисуса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 12:02 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 420
Откуда: Кемерово
кто то ищет повод, чтобы отвергать Христа. и не молиться. (кто то ищет повод а кто то причины).
неуверенный ищет доказательств)))а может и начнёт молиться Иисусу))). и Христос поселится в сердце такого человека

_________________
что можно принять без доказательств то можно отвергнуть без доказательств


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2012 10:18 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 03, 2012 8:17 pm
Сообщения: 92
Дочитал всю беседу и попробую внести свою лепту о имени Бога в НЗ-Иаков5:4 ......и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа. Вот намек на имя Иегова(Яхве)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2012 4:59 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
И что же это за намек?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2012 9:19 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 03, 2012 8:17 pm
Сообщения: 92
Это я ответил для Logan-19 что в Новом Завете есть имя Бога Отца ,точнее- его положение в то время,.как и в Исход 15:3 или Осия 12:5 " А Господь есть Бог Саваоф".....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Чт май 17, 2012 10:38 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Виктор, если бы в тексте Иак. 5:14 стояло ЙХВХ Цеваот, другое дело. Саваоф - это ветхозаветный эпитет Всемогущего.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Вт июл 28, 2020 11:02 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 21, 2019 9:53 pm
Сообщения: 1331
Vasya писал(а):
Нечего и копья ломать...

Деяния 7:59. Там говорится про мученика Стефана, которого побили камнями и перед своей смертью он буквально: "И побивали камнями Стефана,

который МОЛИЛСЯ и говорил: Господи Иисусе! прими дух мой. И, ПРЕКЛОНИВ КОЛЕНИ, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего."



В примере со Стефаном нет слова "молился", а стоит слово "взывать", (призывать) ...
επικαλούμαι - Эпикалюме ...
А когда речь идет о молитве, то есть действии поклонения, обычно приводится слово ...
Προσεύχομαι - Просефхоме ...

_________________
Κύριε Ιησού Χριστό, ελέησον σε μένα
אלוהים אדירים, רחמים עלי


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Вт июл 28, 2020 11:04 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 21, 2019 9:53 pm
Сообщения: 1331
Guru писал(а):
Иисус учил молиться Отцу, но не запрещал молиться и себе, а напротив, скорее разрешал. Первые христиане призывали имя Христа, т.е. молились Ему, как это делал и Стефан перед смертью. Все эти факты не могут позволить кому бы то ни было запрещать молитвы к Иисусу.
ИМХО.
Всё это наводит на мысль, что СИ явно неправильно оценивают роль и саму личность Иисуса.

Если Иисус - творение, то как вы будете молиться творению, вместо Творца ???

_________________
Κύριε Ιησού Χριστό, ελέησον σε μένα
אלוהים אדירים, רחמים עלי


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Вт июл 28, 2020 11:35 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 3781
Откуда: Луганщина
А если он не творение, как считают многие, то следовательно, со всеми основаниями могут молиться ему?

А если он не творение, то кто он? Если он не личность, а слово, как считают некоторые, то смысл тогда молиться ему. Если оно ничего не решает, а лишь исполняет.

Но если Он всё же личность отдельная от Отца, то можно молиться и Ему. Только вот услышит ли Он такие молитвы? Если Он личность, которую сотворил или родил Бог, то Он ниже Его, как по статусу, так и по физическим возможностям. Дух Бога, а не Сына наполняет землю, проникает в сердца и слышит неизреченные молитвы.

Только Бог по своему могуществу по своей физиологии, может слышать молитвы. А Иисус совершенный пример молящегося. Кому Он молился, тому и нам следует.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 281 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: