Miri писал(а):
gudman писал(а):
Познать ум Бога можно, если не выходить за пределы логики и смысла действий Бога. Как только что-то не укладывается в логичность и возникает бесмысленница - перед вами стаёт не величие Бога а ваша и человеческая глупость.
Так возникло учение о Троице и преставлении что Бог вездесущ или всезнающ – хотя Библия говорит совсем о другом – если её читать внимательно...
Любопытно читать о том, что падший грешный человек может находиться в пределах логики Бога
и вполне понимать смысл Его действий...
Ох, нет на вас Книги Иова
Вы наверное подзабыли что ум Господень завещан тем кто избрал себе путь истины.
Цитата:
А насчет того, что Писание опровергает "вездесущность" Бога и "чвстичное знание" Творца Мира
- просто очень хотелось бы услышать.
Серьезно.
Бог будущего не знает буквально, но это не мешает ему это будущее предугадать, если учитывать что вся власть в его руках и он не ошибается.
Чтобы знать будущее, оно должно уже произойти однажды и тогда владеющий машиной времени или такой способностью просто перемещается из одного пласта времени в другой, как видеомонтажёр отматывает плёнку то в одно время, то в другое.
Но такое положение дел невозможно т.к. противоречит элементарной логике и здравому смыслу. Если фильм уже снят на тысячи серий вперед, то почему бы не сделать хороший фильм сразу? А если сделать даже хороший фильм, то какой смысл его тысячи раз пересматривать?
Если бы Бог знал будущее, то он был бы повинен в этой несправедливой жизни т.к. зная о страданиях, не переделал фильм или жизнь людей. Да и жить было бы уже не интересно зная, чем всё закончится в будущем.
Но если почитать внимательно Библию, то мы видим, что Бог не только не вездесущ, но и не знает буквально будущее – даже то что происходит за пределами его взора:
Цитата:
Быт.18: И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
Только тот, кто не знает будущего мог с радостью сказать, что создал всё хорошо весьма и заявить что злодеяния людей ему на сердце не приходило:
Цитата:
Цитата:
Быт.1: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
Иер.7: и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.
Всё что Бог предсказывал на будущее, можно было подстроить ради демонстрации его власти и мудрости. Когда Бог не знает будущего каждого из нас, то он старается каждому из нас помочь, но если бы он знал это будущее, то давно бы руки у него на каждого из нас опустились.
Но спрашивается, а как же Бог слушает молитвы всех людей или говорится что на каждом месте очи Господни? Это всё понять элементарно, если учитывать что у него есть мириады ангелов, которые как близнецы похожи на своего Отца и помогают ему править миром. Поэтому Иисус и сказал:
Цитата:
Мф.18: Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.
А апостолы говорили о участии ангелов при передачи Закона Моисеева:
Цитата:
Деян.7: вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
Если бы Бог был вездесущий и знал бы все, то ему не нунжно было бы встречаться со своими Сыновьями:
Цитата:
Иов.2: Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, - благословит ли он Тебя?
И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
Ясное дело, что когда Бог разговаривал с падшим своим бывшим сыном, то он уже не мог с кем-либо ещё разговаривать или кого-либо ещё слушать...
Так же мы видим, что Бог находится только в одном месте, а не везде в мире:
Цитата:
Цитата:
3Цар.8: услышь с неба, с места обитания Твоего, и сделай все, о чем будет взывать к Тебе
Быт.11:
И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
Но может быть кто-то вспомнит слова из Нового завета:
Цитата:
Цитата:
Еф.1: так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
Откр.13: И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца,
закланного от создания мира.
То есть может показаться что всё что с нами происходит, невзирая на наш автономный разум и право свободного выбора, уже было известно раньше - и Голгофская жертва, и мы, верующие сегодня, а значит и грехопадение, и потоп и всё... От такой мысли просто перегреваются мозги...
Но таких бы проблем не было, если бы мы учитывали два аспекта этого высказывания:
1) сказано что мероприятия спасения были задуманы раньше «создания мира». Под созданием мира можно понимать то время, когда этот мир был окончательно создан и принял тот вид, который хотел Бог. А Бог хотел, чтобы земля была населена и наполнена человеческими семьями:
Цитата:
Быт.1: И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею
Но мы знаем, прежде чем этот план Бога осуществился, грех вошёл в мир, и Бог после согрешения, но до заселения земли и появления человеческий семей - задумал план спасения. Но вы может быть скажете что это звучит не убедительно. Может быть вы и правы если бы не следующее...
2) Не будем забывать, что используемое слово "создание" или "основание" имеет в греческом языке ещё значение "зачатие" и подразумевает рождение детей... А слово "мир" ещё у них означает - люди... Это указывает на тот факт, что Бог избрал план спасения после грехопадения, но до "зачатия" (создание) "потомства" (мира).
Так что Бог знал об этом искуплении не до согрешения, а между согрешением и появлением человеческой семьи или до зачатия потомков. Вот что на самом деле подразумевается под выражением "создание мира", которое нужно было сразу переводить иначе, чтобы людей не вводить в заблуждение...
Если Бог что-то и говорит определённо о будущем значит, он решил что что-то пойдёт по его планам и представлениям - тогда это будущее Бог подстраивает или делится с нами своей способностью предугадывать будущее как это делает опытный шахматист.
Но будущее всё же зависит больше от самих людей, а не от Бога:
Цитата:
Цитата:
Иер.18: не могу ли Я поступить с вами, дом Израилев, подобно горшечнику сему? говорит Господь. Вот, что глина в руке горшечника, то вы в Моей руке, дом Израилев.
Иногда Я скажу о каком - либо народе и царстве, что искореню, сокрушу и погублю его;
но если народ этот, на который Я это изрек, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему.
А иногда скажу о каком - либо народе и царстве, что устрою и утвержу его;
но если он будет делать злое пред очами Моими и не слушаться гласа Моего, Я отменю то добро, которым хотел облагодетельствовать его.
Еккл.9: И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
При таком подходе за всё зло отвечает не Бог, а человек, который оказался неверным Богу и Бог искренне радовался, когда Адама благословлял и искренне сожалел, что он согрешил:
Цитата:
Еккл.7: Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
Иные подходы бесчестят Бога и портят с ним отношения - вы объясните это узникам гестапо, замученным людям, рабам и голодающим - что Бог любви думает о нас.
Но так как открывает Библия, получается, что всё зло от рук людей, а Бог желает прозревших вернуть к вечной жизни.
Как видите всё идеально логично, и соответствует приведённым текстам. А главное уясните, что Богу и не нужно знать будущее чтобы подстраховаться - он ведь никогда не ошибается т.к. является совершенной личностью.
Всё что происходит, вписывается в его план развития, хотя всё идёт не как он предполагал, но идёт в том направлении, в котором и должно идти.
Не хотели люди развить любовь к праведности и почтение к Создателю с самого начала, когда для этого были все возможности, он дал возможность нам узнать независимую жизнь и самим прийти к Богу через отрицание и познание греха на практике...
Так же мой подход в понимании способностей Бога и его особенностей не лишает Бога всемогущества и величия. Потому что Бог совершенен и полностью владеет властью над миром.
Кроме того, благодаря тому, что он миром правит через мириады ангелов - ничто не остаётся без его внимания - тем более что он обладает силой (Святым Духом), которая может действовать на расстоянии и в целом следить за происходящими в мире процессами, обращая внимание Бога лишь на наиболее важные моменты, когда нужны не ординарные меры.