Текущее время: Чт мар 28, 2024 5:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ВСЕЗНАНИЕ БОГА
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2017 4:07 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Цитата:
мипо писал(а):
Поэтому у Вас засело в голове, что "время и случай-для всего" это сказано о случайностях, а ведь на самом деле здесь говорится о противоположном -о предопределении!

Где ты там такое вычитал в этих словах о предопределении? Здесь перевернуто всё с ног на голову и читается :чёрное, когда прямо написано: белое!

Читаем:

"И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их".

Не трудолюбивым, мудрым, старательным - хлеб, успех и хорошее отношение! Какое предопределение?

Ещё из этой же книги об этом же про это же с каким же смыслом и с этим же следствием:

"Есть и такая суета на земле: праведников постигает то, чего заслуживали бы дела нечестивых, а с нечестивыми бывает то, чего заслуживали бы дела праведников. И сказал я: и это - суета!"

Какое предопределение?

Можно вспомнить Иова 21:

7 Почему беззаконные живут, достигают старости, да и силами крепки?
8 Дети их с ними перед лицем их, и внуки их перед глазами их.
9 Домы их безопасны от страха, и нет жезла Божия на них.
10 Вол их оплодотворяет и не извергает, корова их зачинает и не выкидывает.
11 Как стадо, выпускают они малюток своих, и дети их прыгают.
12 Восклицают под голос тимпана и цитры и веселятся при звуках свирели;
13 проводят дни свои в счастьи и мгновенно нисходят в преисподнюю.
14 А между тем они говорят Богу: отойди от нас, не хотим мы знать путей Твоих!
15 Что Вседержитель, чтобы нам служить Ему? и что пользы прибегать к Нему?
16 Видишь, счастье их не от их рук. - Совет нечестивых будь далек от меня!
17 Часто ли угасает светильник у беззаконных, и находит на них беда, и Он дает им в удел страдания во гневе Своем?
18 Они должны быть, как соломинка пред ветром и как плева, уносимая вихрем.
19 Скажешь: Бог бережет для детей его несчастье его. - Пусть воздаст Он ему самому, чтобы он это знал.
20 Пусть его глаза увидят несчастье его, и пусть он сам пьет от гнева Вседержителева.
21 Ибо какая ему забота до дома своего после него, когда число месяцев его кончится?
22 Но Бога ли учить мудрости, когда Он судит и горних?
23 Один умирает в самой полноте сил своих, совершенно спокойный и мирный;
24 внутренности его полны жира, и кости его напоены мозгом.
25 А другой умирает с душею огорченною, не вкусив добра.
26 И они вместе будут лежать во прахе, и червь покроет их.
27 Знаю я ваши мысли и ухищрения, какие вы против меня сплетаете.
28 Вы скажете: где дом князя, и где шатер, в котором жили беззаконные?
29 Разве вы не спрашивали у путешественников и незнакомы с их наблюдениями,
30 что в день погибели пощажен бывает злодей, в день гнева отводится в сторону?
31 Кто представит ему пред лице путь его, и кто воздаст ему за то, что он делал?
32 Его провожают ко гробам и на его могиле ставят стражу.
33 Сладки для него глыбы долины, и за ним идет толпа людей, а идущим перед ним нет числа.
34 Как же вы хотите утешать меня пустым? В ваших ответах остается одна ложь.


А теперь вернёмся к Еклессиасту

"Ибо человек не знает своего времени. Как рыбы попадаются в пагубную сеть, и как птицы запутываются в силках, так сыны человеческие уловляются в бедственное время, когда оно неожиданно находит на них".

Рыболовля и охота тоже по предопределению происходят? А в туалет ты по предопределению ходишь? А как же тогда поговорка про "детскую неожиданность"? Или и муха гадит на стекло по Всеведению Проведению и Предопределению Всемогущего?

Муха села на варенье - это всё предопределенье!

А ещё Бог: "в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями"

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Ср мар 01, 2017 4:12 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЕЗНАНИЕ БОГА
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2017 4:08 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Цитата:
мипо писал(а):
хотя там по контексту можно понять, что дело не в обстоятельствах, а в предопределении: "Всякой вещи под небом своё время и свой случай", "Время войне и время миру",-"Когда пришло время идти царям на войну(-цари сделали это)"


Т. е. ты не хочешь воевать и никто не хочет вокруг, все живут дружно и счастливо, но вот предопределённое время войне и все с неохотой на неё идут? А потом воюют воюют до победы кого-нибудь над кем-нибудь ещё далеко, но всё время вышло теперь время миру по предопределению? Именно так всё и бывает, точно так всё и происходит.

"Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами? Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире".

Всему своё время не по предопределению, а по факту: бывает так, а бывает и этак. Как время веселиться и плакать, как время молчать и говорить.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЕЗНАНИЕ БОГА
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2017 4:13 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Цитата:
мипо писал(а):
Тогда так: Иисус изобразил собой Бога-Отца, -он предопределил этим Его действия(в т.ч. и "смерть")?
Каким боком изображение Отца связано с предопределением смерти?

Цитата:
мипо писал(а):
И как Вы думаете: зачем Бог-Отец просил приготовить Ему заранее "путь в пустыне"(зачем это нужно Богу чтобы Ему кто-то что-то готовил?...-Он что -Сам сразу не может,без приготовлений)?
Заранее он об этом предупредил (предсказал), чтобы поверили Тому кому приготовил. Хотя касалось это не только Его и не только тогда!

Цитата:
мипо писал(а):
Может Богу тоже нужно предопределение для Него Самого?!
Предопределение нужно пользователям этих предопределений, а Ему Самому нет, конечно же! (Иер.18:1-10)

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЕЗНАНИЕ БОГА
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2017 11:26 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
"Для всего-время, и срок-для всякой озабоченности"(буквально) -это говорится о предопределении. :yes: А в контексте книги сообщается, что времена вращаются и сроки для озабоченности -повторяют свои заботы(о мире,о войне,о рождении,о смерти и т.д. и т.п.).
Эти предопределенные времена и сопутствующие им заботы невозможно изменить, ибо "что было-то и будет, и нет ничего нового", "кривое-невозможно выпрямить"! И именно в связи с такой ситуацией не сильные побеждают, а тем кому положено побеждать, согласно предопределению.
И всё то вращение временнЫх предопределённостей -есть Зло и суета!
По сути -речь идёт о "злой глобальной карме"(отображающейся на всём)... -Поэтому и Иов, размышляя о том "почему нечестивые благоденствуют?" -приходит к выводу, что Земля отдана в руку Злодея. Эту же мысль подтверждает и ВЗ -"Бог среди Богов произнёс Суд: доколе вы будете судить неправедно?!", и НЗ -"Был в Городе едином Судья Неправедный". :smotri:

Вырваться из этого круговорота Зла стало возможно лишь после Пришествия и Победы Христа(переход из "старого творения -в новое",из "рабства греху -в свободу от него"). :!:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЕЗНАНИЕ БОГА
СообщениеДобавлено: Вс мар 19, 2017 4:58 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Мне особенно нравятся истории, как кто-то не сел в самолёт, а он разбился. И утверждают в счастье: меня спас мой ангел-хранитель.

Люди даже не задумываются: если у них есть такой ангел , то значит и других есть. Тогда почему их ангелы-хранители не спасли своих? Или вообще коллективно рейс отменили. Или же ты какой-то особый, что именно тебя надо было сохранить. Но по по факту это обычные ничем не отличающиеся от других люди.

Но даже, если это и так и именно ты храним и именно тебя надо сохранить для дела истории. Тогда получается еще более мерзкая ситуация - Ангелы зная, что будет катастрофа и погибнут невинные, дети, чудом спасая одного, не могут также чудом спасти рейс и пр.

Легче, логичнее и праведнее думать, что никто не знает, что случится катастрофа, а выжившие и избежавшие, это счастливая случайность.

Похожая глупая вера присутствует и в таких ситуациях, как наша, когда война. Некоторые сильно верующие или самоуверенные в этом, считают, что в них не попадёт. Это как это? Ангелы будут руководить артобстрелами, чтобы не выстрели в твоём направлении, а направлять в других людей? и, когда вдруг полетит, то исправят траекторию, чтобы попало в другой дом, а не твой и убило других детей, а не твоих? В таких ситуациях, как человеческая война Иисус учил не на сверхъестественных хранителей уповать, а тупо прагматично "бежать". Так же и с авариями - бережёного Бог бережёт.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron