Все знают слова Иисуса: "видевший Меня видел Отца".
Тринитарии видят в этом намек на троицу.

1) А что конкретно вы понимаете со слов Иисуса? Что Иисус и есть Отец? Ведь Христос не сказал "кто видел Меня видел Бога", а выразился ясно - Отца. Если перед Фомой стоял Отец в виде Сына, То Христа по такой трактовке не существует вообще. Или Он не существовал раньше, до того как Отец стал человеком.

2) Если Иисус сияние славы Отца, то где здесь намек на троицу? Сын подобие Отца, похож на Него в поведении, во взглядах, в действиях настолько, что глядя на Него можно оценить и понять каков Отец.

Где троица?

Писание само ясно говорит:

Ин. 5:19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

Ин. 8:28 Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.

Ин. 12:45 И видящий Меня видит Пославшего Меня.

Кол. 1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

Евр. 1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его [отпечаток сущности Его] и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,

Contrast, Они там начинают приплетать 11 стих: "Верьте Мне, что Я во Отце и Отец во Мне". Типа "хед енд шолдерс".
Но если посмотреть дальше 20 стих то чистый сюрр получается если принять тринитарную логику: "В тот день узнаете вы, что я В Отце Моем, м вы во Мне, и Я в вас".

Ясно ведь, что Иисус имел в виду духовное единство, а не сиамскую срощенность.

Меня кстати устраивает объяснение СБ. Вполне разумное...

ага, только необходим ряд уточнений.

romiros, Какие именно уточнения?

ну для начала перестать уравнивать Христа с творением. Его появление - это нечто большее, чем просто "первое творение".

romiros, Какое отношение это имеет к поднятому мной вопросу о понимании стиха? Это же из другой оперы?

Именно это коробит многих тринитариев, и именно такая формулировка начинает спор и недопонимание.

Слова эти трудно понять сами по себе, но если соотнести это с тем, что знал каждый иудей, а именно с тем, что ха-Адам до грехопадения был зримым образом Иеговы, то все объясняется. Исус есть человек вне состояния грехопадения, т.е. восстановленный из греха Адам. Смысл: "Видя меня, образ Отца, вы видите, в этом чистом образе, Отца."

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Иисус так конкретно и сказал;"кто видел Меня,тот видел Бога".
Именно так.
Читаем Ин.14:8-9 (а не "кусок")
Ин.14:8
"Филипп сказал Ему:Господи!ПОКАЖИ НАМ ОТЦА,и довольно с нас."

Кого просил Филипп показать?
Конечно - БОГА.
(не какого-нибудь Отца,а Бога-Отца)
И что-же Иисус ответил?
Ин.14:9
"Иисус сказал ему:сколько времени Я С ВАМИ,И ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ МЕНЯ,
Филипп?..."

Разве это НЕ ОТВЕТ НА ПРОСЬБУ:ПОКАЖИ ОТЦА(БОГА)?
А?
Разве ИИСУС НЕ СКАЗАЛ - Я.
А дальше ДЛЯ УСИЛЕНИЯ:
"ВИДЕВШИЙ МЕНЯ ВИДЕЛ И ОТЦА,как же ты говоришь:покажи нам Отца?"

Разве это не утверждение Иисуса,что ОН И ОТЕЦ(БОГ) - ОДНО И ТО ЖЕ?.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

нет

romiros,

Филипп попросил показать Отца,а Иисус ответил:"сколько времени Я С ВАМИ, А ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ МЕНЯ?"

Ромирес:кого,МЕНЯ?
О КОМ спросил Филипп?
Почему Иисус ответил:"Я С ВАМИ..."?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Сивилла, ты занимаешься впариванием ромиросу того, чего ясно и кристально чисто в этом отрывке НЕТ.
Я согласен с ромиросом, что ответ - нет. Нет утверждения Христа что он является Богом.
Ты его додумываешь.

Merrimack, небольшое уточнение:
Христос не Отец.