Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:23 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Концепция Троицы в доникейский период + в Иудаизме!!!
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2008 9:20 pm 

Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 1:16 am
Сообщения: 688
Bill писал(а):
А СИ правы Иисус и Архангол Михаил это одна и та же личность, и доводы этого очень мощные -я решил ещё одну дылему для себя.
тоже слышал от евреев интересные доказательства сего факта, правда, дилемму все еще никак не решу … :D

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция Троицы в доникейский период + в Иудаизме!!!
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2008 9:51 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Всего лишь архангел?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция Троицы в доникейский период + в Иудаизме!!!
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2008 10:57 pm 

Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 1:16 am
Сообщения: 688
saint Zozo писал(а):
Всего лишь архангел?
ну … для того кто верит, что Бог ВЗ это сатана [гы … гы … гы] понятное дело что Архангел это "всего лишь" …

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция Троицы в доникейский период + в Иудаизме!!!
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2008 11:07 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Да даже если и не сатана.

Мелковато получается.
Вдумайтесь:
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Архангела своего возлюбленного на искупление людских грехов".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция Троицы в доникейский период + в Иудаизме!!!
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2008 11:59 pm 

Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 1:16 am
Сообщения: 688
saint Zozo у тебя мания величия

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция Троицы в доникейский период + в Иудаизме!!!
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2008 12:10 am 
craftsman писал(а):
Bill писал(а):
А СИ правы Иисус и Архангол Михаил это одна и та же личность, и доводы этого очень мощные -я решил ещё одну дылему для себя.
тоже слышал от евреев интересные доказательства сего факта, правда, дилемму все еще никак не решу …  :D
 

Ну я просто лишился страху что думать так нет оснований. Быт 22:11 "Ангол Господень" который являлся людям под именем Яхве, есть основания считать что это Логос или Мимра -Сын Бога.  
В принципе то что Сын Бога есть и а не Архангол Михаил не имеет противоречий. Ведь Иисус ещё и Первосвященник , Искупитель- тоесть это роли которые Он исполняет, а не то Кем Он есть.

Хотя конечно то что Он наш искупитель и голова гораздо больше значения имеет ,ИМХО


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция Троицы в доникейский период + в Иудаизме!!!
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2008 12:32 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
craftsman писал(а):
saint Zozo у тебя мания величия

Я вообще другой веры, как можно видеть.

Мне обидно, что, в этом моменте, СИ измельчили христианскую веру, вытравили из нее то, что делало ее ближе к истине по сравнению с другими религиями, и не дали взамен ничего правильного.

Архангелов много. Получается, что все, чего Богу не жалко для людей - это всего одного какого-то архангела. Тогда чем он отличается от других богов, которые только сидят над жертвенниками и принимают подаяния?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция Троицы в доникейский период + в Иудаизме!!!
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2008 12:42 am 
Kто сказал что Архангелов много? И Иисус таки есть - единородный Сын Бога ,самое ценное что у Бога есть, что Бог мог больше отдать?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция Троицы в доникейский период + в Иудаизме!!!
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2008 12:45 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Bill писал(а):
Kто сказал что Архангелов много?

Я сходу вспомню троих: Рафаил, Гавриил, Михаил.
Bill писал(а):
И Иисус таки есть - единородный Сын Бога ,самое ценное что у Бога есть, что Бог мог больше отдать?

Так Сын Бога или Архангел?
Один из архангелов - сын Бога, а другие - просто архангелы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция Троицы в доникейский период + в Иудаизме!!!
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2008 1:10 am 
saint Zozo писал(а):
Bill писал(а):
Kто сказал что Архангелов много?

Я сходу вспомню троих: Рафаил, Гавриил, Михаил.

Гавриил назван Ангелом в Луки 1:19, о Рафаиле я не помню вспоминаний.
Цитата:
Bill писал(а):
И Иисус таки есть - единородный Сын Бога ,самое ценное что у Бога есть, что Бог мог больше отдать?

Так Сын Бога или Архангел?
Один из архангелов - сын Бога, а другие - просто архангелы?

Сын Бога и Архангел Михаил. Арангел Михаил в Деян 10: 21 назван 'князем вашем'- тоесть людей, и сказано что 'нет никого кто поддерживает бы ангела в том деле'-возвещении Даниилу значения писания.

Но это не столь важно, важно что Иисус -Сын Бога наш Спаситель .

P.S Есть интересные книгы Ристо Сантала о Мессии в ВЗ и НЗ в свете равинистических писаний -очень интересно


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция Троицы в доникейский период + в Иудаизме!!!
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2010 10:05 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
Наткнулся на тему по поиску в яндексе: 4Q521

Цитата:
"4Qmess Ar" это (твой чайник даже правильно процитировать не может) 4QMess Ap - «Мессия неба и земли» или «Мессианский апокалипсис». Иначе называется 4Q521, написано на иврите. Дорогой Дао, ты ошибаешься.
viewtopic.php?f=49&t=2566&start=15


Внесу тогда и свои две копейки в тему.
http://aorlov.livejournal.com/63069.html

Получил послание с вопросом от ivan_laptev:
« ...Метатрон, о котором Вы пишете в 5 постах... Усматриваете ли Вы параллели между Метатроном и Христом? Нет ли в иудаизме параллелей с Мессией иудейских представлений....»

Цитата:
Ввиду всех этих особенностей есть соблазн увидеть Метатрона как своеобразный богословский ответ позднего Иудаизма Христианству - ведь Метатрон также как и Христос парадоксальным образом соединяет в себе Божественное и человеческое – будучи «историческим» лицом (Енохом) он в тоже время отождествляется с предвечным Божественным существом (Метатроном)...



Однако всё не так просто.... и даже возможно что отождествление человека Еноха с его Божественной сущностью произходит уже в до-Христианских традициях.... история Еноха таким образом может быть представляет из себя один из первых важнейших богословских "полигонов" или «экспериментов» в иудейской традиции когда человеческое и Божественное являются отождествлёнными в одной личности .... интересно что такой сущностью в ранних енохических традициях, как позже будет и в Христианстве, является фигура Сына Человеческого ...

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция Троицы в доникейский период + в Иудаизме!!!
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 3:15 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
mikha писал(а):
Внесу тогда и свои две копейки в тему.
http://aorlov.livejournal.com/63069.html

А с этим материалом неплохо бы познакомиться танатосу. Он все еще думает, что Ев. Ин содержит какие-то христианские представления, хотя тут явное влияние чисто иудейской мистики связанной с именем Еноха.
Цитата:
Енох как Божественный Сын Человеческий ... за несколько лет до Христа ...
возможно что отождествление человека Еноха с его Божественной сущностью произходит уже в до-Христианских традициях.... история Еноха таким образом может быть представляет из себя один из первых важнейших богословских "полигонов" или «экспериментов» в иудейской традиции когда человеческое и Божественное являются отождествлёнными в одной личности .... интересно что такой сущностью в ранних енохических традициях, как позже будет и в Христианстве, является фигура Сына Человеческого ...

Ввиду важности этих иудейских традиций существующих до Христа – в которых историческое человеческое существо становиться Божественной сущностью - исследователи всё больше понимают важность фигуры Еноха и енохических традиций в формировании новозаветного богословия. Традиция отождествления Еноха с Сыном Человеческим – по-видимому является одним из важнейших апокалиптических ключей для понимания ранней Христологии – ведь эта ранняя иудейская традиция Богочеловечества – могла быть той богословской призмой через которую ранние Христианские авторы пытались понять парадокс Иисуса Христа и разгадать тайну его человеческой и Божественной природ.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция Троицы в доникейский период + в Иудаизме!!!
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 7:24 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
dao писал(а):
Он все еще думает, что Ев. Ин содержит какие-то христианские представления, хотя тут явное влияние чисто иудейской мистики связанной с именем Еноха.

А что за Ев. Ин? можно подробнее и ссылку?

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция Троицы в доникейский период + в Иудаизме!!!
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 7:44 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
mikha писал(а):
dao писал(а):
Он все еще думает, что Ев. Ин содержит какие-то христианские представления, хотя тут явное влияние чисто иудейской мистики связанной с именем Еноха.

А что за Ев. Ин? можно подробнее и ссылку?

Это Дао о том, что якобы монологи Иисуса в евангелии Иоанна являются аутентичными, а не представляют собой результат богословского переосмысления общиной Иоанна роли Иисуса скозь призму идеи предсуществующего Логоса.
Впрочем, откуда была эта идея почерпнута, уже второй вопрос, однако едва ли она Иисусова, по-крайней мере мы ее не находим у Синоптиков, которые все же, как представляется, лучше (пусть и с рядом христологических искажений, порой фатальных для исторической реконструкции) сохранили образ Иисуса. Кроме того, говорить о "чисто иудейской" или "чисто христианской" или "чисто языческой" идеях по многим вопросам вообще едва ли корректно, учитывая активный обмен (зачастую невольный и неосознанный) идеями, происходивший между различными философско-религиозными направлениями античности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция Троицы в доникейский период + в Иудаизме!!!
СообщениеДобавлено: Вт сен 21, 2010 12:32 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
tanatos писал(а):
Это Дао о том, что якобы монологи Иисуса в евангелии Иоанна являются аутентичными, а не представляют собой результат богословского переосмысления общиной Иоанна роли Иисуса скозь призму идеи предсуществующего Логоса.

Пониаю, согласен во многом.

К слову, верно говорить не "предсуществующего Логоса" ? а "пресуществующего"

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron