Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:31 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Концепция Троицы в доникейский период + в Иудаизме!!!
СообщениеДобавлено: Сб май 03, 2008 12:47 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Andreas писал(а):
Начатки - да". Я не понимаю, с кем Вы сейчас полемизируете.

Ну хотя бы с тезисом о "начатках Троицы".
Andreas писал(а):
Кроме того надо учитывать, что свят.Григорий отнють не был знатоком Иудаизма

Он не был знатоком иудаизма, однако изложил в "Больш. огласит. слове" не лично свое убеждение, а убеждение всей церкви: у иудеев Троицы не было и быть не могло. Иудеи были (единственными в старом языческом мире) истинными поклонниками единственного истинного Бога, ожидающими Мессию, которого Бог обещал послать, чтобы привести все народы к поклонению на Сионе, в Духе святом. Если б еще, в дополнение к этому, у них были "начатки Троицы", то первыми христианами были бы фарисеи и саддукеи... :D

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция Троицы в доникейский период + в Иудаизме!!!
СообщениеДобавлено: Сб май 03, 2008 7:10 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
dao,

Ты не можешь так категорично говорит про иудеев, ибо сама вера ихняя не была единой, но состояла из множества сект и невозможно таким образом всецело охватывать иудаизм той поры как единое целое.

Кумранские свитки нам говорят, что как раз одна из иудейских сект того времени (община проживающая на берегу Мертвого Моря) имела как минимум нетрадиционное вероисповедание касательно сущности Бога и Его природы. Интригующие отрывки этих свитков привидены в этой теме.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция Троицы в доникейский период + в Иудаизме!!!
СообщениеДобавлено: Сб май 03, 2008 7:33 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 6:49 pm
Сообщения: 475
dao писал(а):
Он не был знатоком иудаизма, однако изложил в "Больш. огласит. слове" не лично свое убеждение, а убеждение всей церкви: у иудеев Троицы не было и быть не могло.


dao, Патрология и Текстология это научные дисциплины, которые в 4 веке, когда жил свят.Григорий, были, скажем так, были в зачаточном состоянии. Вы не допускаете возможности, что за истекшие с тех пор 16 веков концепции этой науки могли несколько измениться? :wink:
В конце каждого раздела Лурье приводит список источников. Чем толочь воду в ступе по принципу "может-нет не может", не лучше ли ознакомиться с этими трудами, тем более некоторые из них есть в инете. Я лично решил для себя приостановить наш диалог и кое что почитать из этого списка. Servus! :)

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция Троицы в доникейский период + в Иудаизме!!!
СообщениеДобавлено: Вс май 04, 2008 1:05 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Andreas писал(а):
Вы не допускаете возможности, что за истекшие с тех пор 16 веков концепции этой науки могли несколько измениться? :wink:

Вы подменяете вопрос, уводя разговор от сути дела на постороннюю тему, как много раз делали ранее. Концепции науки меняются, но исторические факты - не меняются. Была ли у иудеев вера в Троицу/ее концепция - исторический факт. Для объяснения этого факта создаются научные концепции, которые изменяются. Но еще прежде, чем воздвигать какие-либо объясняющие концепции, вы должны сделать простейшее - убедится в существовании этого факта. Вы этого не сделали, и, судя по вашим ответам, вообще не понимаете, что от вас требуется.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция Троицы в доникейский период + в Иудаизме!!!
СообщениеДобавлено: Вс май 04, 2008 1:10 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Энвер Пертая писал(а):
Ты не можешь так категорично говорит про иудеев, ибо сама вера ихняя не была единой, но состояла из множества сект и невозможно таким образом всецело охватывать иудаизм той поры как единое целое.

Извини, но твой тезис есть нагромождение нелепостей. В любой большой религии существуют различные секты и маргинальные группы, что нисколько не подрывает единства этой религии.
Энвер Пертая писал(а):
Кумранские свитки нам говорят, что как раз одна из иудейских сект того времени (община проживающая на берегу Мертвого Моря) имела как минимум нетрадиционное вероисповедание касательно сущности Бога и Его природы. Интригующие отрывки этих свитков привидены в этой теме.

Это очень интересно, но едва ли имеет отношение к теме. Речь идет о Троице, а в писаниях кумранитов нет ни малейших следов веры в Троицу и соответственно нет никакой ее концепции. Даже "начатка".

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция Троицы в доникейский период + в Иудаизме!!!
СообщениеДобавлено: Вс май 04, 2008 6:11 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 6:49 pm
Сообщения: 475
Вот речь и идет о этих сектах. Только по Иосифу Флавию весь Иудаизм того времени и состоял из набора сект и течений, находившихся, мягко говоря, в состоянии полемики. О мировозрении одной из таких сект и пишет Лурье.

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция Троицы в доникейский период + в Иудаизме!!!
СообщениеДобавлено: Пн май 05, 2008 9:48 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Цитата:
В любой большой религии существуют различные секты и маргинальные группы, что нисколько не подрывает единства этой религии.


Дао,

Пример деления христианского мира здесь не катит. Ибо Иудаизм сосредаточивался именно в одном государстве и не было этнической, геополитичесокй, культурной пропастью между сектами иудаизма. Все они жили вместе и уживались. И ни о каком единтсве религии иудаизма говорить не приходится.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция Троицы в доникейский период + в Иудаизме!!!
СообщениеДобавлено: Пн май 05, 2008 10:42 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Andreas писал(а):
Только по Иосифу Флавию весь Иудаизм того времени и состоял из набора сект и течений, находившихся, мягко говоря, в состоянии полемики.

Это маленькое добавление "и течений" меняет смысл всей фразы. Любая религия состоит из "течений", что не подрывает ее цельности.
Если вы хотите показать наличие Троицы у иудейский сект, первым делом вы должны убедиться в их существовании. Пока вы назвали только секту ессенов, а они в Троицу не верили. Иные секты названы не были.
Если же вы хотите показать наличие Троицы у иудейского мейнстрима (несектанского), то надобно указывать на источники.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция Троицы в доникейский период + в Иудаизме!!!
СообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 5:57 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
dao писал(а):
Я не думаю, что серьезный исследователь будет заниматься сочинением агитпропа. Учебники ДБ пишут наемные писаки, которые используют свое знание первоисточников для того, чтобы с помощью избирательного отношения к источникам привести читателя именно к тем выводам, которые требуются церковной конъюнктурой. Не нужно здесь заниматься рекламой школьного богословия. Оно убого как в интеллектуальном отношении, так и в нравственном.

Подписываюсь на все 100%! :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция Троицы в доникейский период + в Иудаизме!!!
СообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 6:11 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
А насчет представлений о Боге и Мессии в межзаветном иудаизме приглашаю почитать сюда. Только на Троицу это никак не тянет, в лучшем случае на Двоицу. И то, с натяжкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция Троицы в доникейский период + в Иудаизме!!!
СообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 9:56 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Мои 5 копеек.

Например, гностицизм тоже возник раньше христианства.
Но из этого не следует, что именно гностики суть правильные толкователи учения Христа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция Троицы в доникейский период + в Иудаизме!!!
СообщениеДобавлено: Вс сен 14, 2008 4:46 pm 
Unmasker писал(а):
А насчет представлений о Боге и Мессии в межзаветном иудаизме приглашаю почитать сюда. Только на Троицу это никак не тянет, в лучшем случае на Двоицу. И то, с натяжкой.

Интересный Цолин автор, раньше его статьи были на сайтах адвентистов, теперь нету. Не знаеш в чем деле? Он случайно не ушел от АСД?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция Троицы в доникейский период + в Иудаизме!!!
СообщениеДобавлено: Вс сен 14, 2008 9:55 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Нет, я с ним связи не поддерживаю (хотя лично знаком). Но он не ушел из АСД, это точно. Я слышал краем уха :ear: будто он пришел к своеобразным взглядам относительно учения о святилище, за что мог и впасть в немилость. Но это только слухи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция Троицы в доникейский период + в Иудаизме!!!
СообщениеДобавлено: Пн сен 15, 2008 11:00 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Unmasker,

Никто не говорит что там есть Троица. Интересен сам факт, что в одной из иудейских монотеистических сект указана личность имеющая подобную Богу природу.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция Троицы в доникейский период + в Иудаизме!!!
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2008 12:43 am 
Энвер Пертая писал(а):
Unmasker,

Никто не говорит что там есть Троица. Интересен сам факт, что в одной из иудейских монотеистических сект указана личность имеющая подобную Богу природу.

Прочитай если ещё не сделал этого ссылку Unmasker-a, очень ясно высказано понимание Сына Божия в Танахе. Почему Иоан назвал его Слово. Мне понравилось что это не греческая философия, и довод откуда рыбак Иоан мог знать философию Платона ,да и зачем знать если концепция Слова есть в Еврейских Писаниях.

Кстати как я понял Цолин также унитарий. А СИ правы Иисус и Архангол Михаил это одна и та же личность, и доводы этого очень мощные -я решил ещё одну дылему для себя.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron