Текущее время: Вт июл 28, 2026 7:32 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Относительное поклонение Иисусу возможно ли оно?
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2008 8:06 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
Рылся в Библиотеки 2007...

Обнаружил интересные весчи...

Цитата:
*** w92 15.1. с. 23 Что говорит Священное Писание о «божественности Христа»? ***

[Рамка на странице 23]

Поклоняются ли ангелы Иисусу?

В НЕКОТОРЫХ переводах стиха Евреям 1:6 говорится: «Пусть все ангелы Божии поклоняются Ему [Иисусу]» (Благая Весть от Бога; Синодальное издание). Апостол Павел, видимо, цитировал из Септуагинты, в которой говорится в Псалом 96:7: «Поклонитесь пред Ним [Богом], все боги».

Греческое слово проскине́о, переведенное глаголом «поклоняться» в Евреям 1:6, употребляется в Псалом 96:7 в переводе Септуагинта для еврейского выражения шаха́х, которое означает «поклониться». Это может быть приемлемым актом уважения к людям (Бытие 23:7; 1 Царств 24:8; 4 Царств 2:15). Оно может относиться или к поклонению истинному Богу, или к поклонению, ошибочно направленному к ложным богам (Исход 23:24; 24:1; 34:14; Второзаконие 8:19).

Обычно оказанное Иисусу проскине́о соответствует почтению царей и других. (Сравни Матфея 2:2, 8; 8:2; 9:18; 15:25; 20:20; с 1 Царств 25:23, 24; 2 Царств 14:4–7; 3 Царств 1:16; 4 Царств 4:36, 37.) Часто является ясным, что Иисусу почтительно поклоняются не как Богу, но как „Сыну Божьему“ или как мессианскому „Сыну Человеческому“ (Матфея 14:32, 33; Луки 24:50–52; Иоанна 9:35, НМ, 38).

Евреям 1:6 относится к положению Иисуса под Богом (Филиппийцам 2:9–11). Здесь некоторые переводы передают слово проскине́о следующими словами: «воздавать должное» (The New English Bible), «выражать свое почтение» (Перевод Нового Мира) или «преклоняться перед» (An American Translation). Если кто-нибудь предпочитает перевод «поклоняться», то это поклонение относительное, потому что Иисус сказал сатане: «Господу Богу твоему поклоняйся [форма слова проскине́о] и Ему одному служи» (Матфея 4:8–10).

Несмотря на то, что в Евреям 1:6 стих Псалом 96:7, в котором говорится о поклонении Богу, был применен ко Христу, Павел показал, что воскрешенный Иисус – «сияние славы Божией, и Он – точное подобие Божие» (Евреям 1:1–3, Благая Весть от Бога). Значит, всякое «поклонение» Сыну Божьему со стороны ангелов является относительным и через Него направлено к Иегове.

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Относительное поклонение Иисусу возможно ли оно?
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2008 8:13 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Н-да...
Ничего не напишу... пока.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Относительное поклонение Иисусу возможно ли оно?
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2008 8:27 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
По-моему это принцип "Честь, воздаваемая Образу, восходит к Первообразу" в интерпретации ОСБ...

Но после признания единосущности Сына с Отцом в Приложении к НМ меня мало, что удивляет :)

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Относительное поклонение Иисусу возможно ли оно?
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2008 8:31 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
я, мягко говоря, в шоке...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Относительное поклонение Иисусу возможно ли оно?
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2008 9:50 pm 
А вы говорите что Вибр приуменьшает роль Христа.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Относительное поклонение Иисусу возможно ли оно?
СообщениеДобавлено: Сб июн 28, 2008 9:11 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Анна,
я не от этого в шоке, а от лицемерия...

Ну и кто из СИ меня осудит, если я КАК АНГЕЛ из Евр. "относительным поклонением" поклоняюсь Христу как Богу???

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Относительное поклонение Иисусу возможно ли оно?
СообщениеДобавлено: Сб июн 28, 2008 9:13 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Денис К.,
плз, а где ты писал про единосущие в примечаниях ПНМ?
Как-то я упустила сей прямо-таки замечательный прецедент.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Относительное поклонение Иисусу возможно ли оно?
СообщениеДобавлено: Сб июн 28, 2008 11:57 am 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
ANV писал(а):
Денис К.,
плз, а где ты писал про единосущие в примечаниях ПНМ?
Как-то я упустила сей прямо-таки замечательный прецедент.


В приложениях к НМ ОСБ говорит о Божественности Логоса как качественной Его характеристике...

И ссылается на мнение Филиппа Харнера:

Цитата:
В своей статье "Качественные именные части составных сказуемых, выраженные существительным без артикля: Марка 15:39 и Иоанна 1:1" ("Qualitative Anarthrous Predicate Nouns; Mark 15:39 and John 1:1"), опубликованной в "Журнале библейской литературы", на с. 85 Филип Харнер (Philip В. Harner) пишет, что части сложного предложения, как, например, в Иоанна 1:1, "в которых глаголу предшествует именная часть составного сказуемого без артикля, как правило имеют качественную характеристику. Они показывают, что по своей природе логос был как теос.


Т.е. в доказательство своей позиции они приводят вполне верное, и даже православное рассуждение...

Если без шуток, они наверное сами не поняли, что написали... :shock:

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Относительное поклонение Иисусу возможно ли оно?
СообщениеДобавлено: Сб июн 28, 2008 12:13 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
Bill писал(а):
А вы говорите что Вибр приуменьшает роль Христа.


Вааще они никах не могут определиться со своей позицией...

Цитата:
Репринт Сторожевой Башни, 11 ноября 1879, с. 48

"Повелел всем ангелам Божьим поклониться ему; (что должно иметь в виду и Михаила, главного ангела, следовательно Михаил не Сын Божий(!?))"


--------------------------------------------------------------------------------

Репринт Сторожевой Башни, март 1880, с. 83

"Поклоняться Христу в какой-нибудь форме не может быть неправильным".


--------------------------------------------------------------------------------

Репринт Сторожевой Башни, 15 мая 1892, с.1410

"И хотя мы ниоткуда не получаем повеления обращаться к нему с прошениями, очевидно, что это не может быть неуместным; такой образ действий нигде не запрещен, и ученики поклонялись ему. - Мт. 28:9,17"

--------------------------------------------------------------------------------

Сторожевая Башня, 15 августа, 1941, с.. 252

"Отец хочет видеть, чтобы все создание поклонялось Сыну"


--------------------------------------------------------------------------------

Перевод Нового Мира, 1950, с. 634

"Но когда он снова вводит своего Первенца в населенную землю, он говорит: <Пусть все ангелы Бога поклонятся ему>.


--------------------------------------------------------------------------------

Удостоверитесь, 1953, с. 85

" Христу необходимо поклоняться как Выдающемуся Духу, победившему смерть на столбе мучений".


--------------------------------------------------------------------------------

Сторожевая Башня, 1 января 1954, с. 31

"Следовательно, так как Священное писание учит тому, что Иисус Христос - не одно и то же лицо с Богом Отцом из троицы, но - отдельная личность, Сын Божий, ответ на вышеупомянутый вопрос состоит в том, что не должно быть особого поклонения Иисусу Христу, ныне прославленному на небе".


--------------------------------------------------------------------------------

Сторожевая Башня, 15 июля 1959, с. 421

"Не нужно делать ошибочного заключения, что Христиане поклонялись Христу; это - не то, чему он учил".


--------------------------------------------------------------------------------



Сторожевая Башня, 15 февраля, 1983, с. 18

"В Евр. 1:6 греческое слово <проскюнео> может иметь значение:

1. Дань почтительного уважения, такая как <поклон до земли>, Иисусу как тому, кого Бог Иегова удостоил чести и прославил.

2. Поклонение Богу Иегове через или посредством его главного представителя, Сына Иисуса".


--------------------------------------------------------------------------------

Перевод Нового Мира, 1984, с. 1438

"Но когда он снова приводит его Первенца в населенную землю он говорит: "Пусть все ангелы Бога воздадут ему почтение".

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: