Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор: стефан



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2021 1:22 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Но,как для Евы Адам не Бог(но Адам+Ева=человек), так и Первенец для Ангелов не Бог(но Первенец+Ангелы=Боги).
Это -и есть Слава Первенца "прежде бытия Мира", о которой просил Отца Иисус Христос. И это показывает отличие/неотображение Сына от Отца(ибо от Отца некому взять часть Отца для процесса сотворения). :yes:

Всё-таки есть Первенец у Бога и у Него была слава? Ну и слава Богу. Это и требовалось доказать. Он отличен от Отца, потому что отделен.

Но Он уже назван Павлом сиянием славы Божьей и образом ипостаси. Одной с Ним природы и приблизительного равенства. Он не Бог для Ангелов. Но и образом Божьим и наследником Он стал до воплощения. Глупо даже мысль допустить, что именно три последние годы Его жизни сделали из Него, этот образ. И Он не принёс нам образ Отца, а сам только достиг и сказал: теперь видевший Меня, видел Отца?

Нелепости возникают, когда начинаешь спрашивать, как выбор пал на простого Ангела? Почему именно он? Другие Сынами стать не захотели? Значит Ангелы ещё не Сыны и никогда ими не станут, по такой логике? Они боги, но не Сыны! А там называйся хоть Кришной, всё равно Сыном Бога не будешь.

Так как, почему другие Ангелы Сынами стать не захотели? Унижения и страданий испугались? Как конкурс проходил?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2021 1:37 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
(ибо от Отца некому взять часть Отца для процесса сотворения). :yes:

Сам Отец взял часть себя для процесса сотворения. И первым, что Он родил из себя был Сын-Первенец, который был назван Логосом и Премудростью Его. Как они дальше вдвоём творили одному Богу известно. И Ангелы знали, что они второстепенные создания. Сотворённые или из части Отца, а может и через часть Сына - мы этого не знаем. Мы знаем точно, что Сын принимал участие в сотворении, но не Ангелы.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2021 1:48 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Цитата:
хоть будущую, хоть ойкумену, это не важно, важно, что не Ангелам.Важно, что Иисус не Ангел.
Так я за это и говорю, что Иисус не Ангел, а человек -поэтому и Назван Сыном Человеческим,приходящим в Царство Небес с силою и святыми соправителями/соучастниками своими(набранными также из людей и также названными Детьми Божьими... "А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные"). На Земле Первенец Небесный стал Христом для Царской Власти, а не на Небесах Он им стал! :yes:
Опять двадцать пять. Да какая разница, где царь, главное, что Он противопоставляется Ангелам. Он до всего этого не был в их числе! Есть Ангелы, а Он Неангел.

Человек всегда унижен перед Ангелами, а Иисус был немного, когда принял плоть. Следовательно, Он не был раньше унижен перед Ангелами, как минимум. А как максимум был выше, чтобы, это опять подчеркнуть. Еврейский бред Ангелами должен умереть. Сын всегда превосходил Ангелов.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2021 1:52 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Так как, почему другие Ангелы Сынами стать не захотели? Унижения и страданий испугались? Как конкурс проходил?
С другими Ангелами не получилось бы искупления, потому что для искупления греха первенца нужна жертва тоже первенца! Поэтому и был послан Первенец Небесный, чтобы перекрыть грех земного первенца сполна. :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2021 1:54 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Назван Сыном Человеческим,приходящим в Царство Небес с силою и святыми соправителями/соучастниками своими(набранными также из людей и также названными Детьми Божьими... "А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные"). На Земле Первенец Небесный стал Христом для Царской Власти, а не на Небесах Он им стал! :yes:

Так приходящий в Царство небес или не на небесах Он им стал? :D

Ну и Ангелы так и не стали детьми Божьими и соучастниками хоть в чём-то?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2021 1:56 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Цитата:
Так как, почему другие Ангелы Сынами стать не захотели? Унижения и страданий испугались? Как конкурс проходил?
С другими Ангелами не получилось бы искупления, потому что для искупления греха первенца нужна жертва тоже первенца! Поэтому и был послан Первенец Небесный, чтобы перекрыть грех земного первенца сполна. :yes:

Так зачем тогда весь этот гнилой базар с твоей стороны, этот срач, эти пустые споры?

Об этом-то и речь, что нужен Сын особенный, а не какой попало!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Чт мар 11, 2021 2:09 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2021 2:08 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Иисус сам сказал, что Отец возьмет Духа Святого "от моего". :smotri:

Не говори ерунды, не говорил Иисус такого. Что Он говорил, я уже приводил.
Цитата:
Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины...
Иисус за Духом обратится к Отцу, а не сам пошлёт свой собственный. И этот самый Дух принесёт им учение Христого, а не часть Его
Цитата:
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
И ни чего более.
Цитата:
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
Не Отец возьмёт Духа от Иисуса, а Дух от Него возьмёт информацию и возвестит. Читатель.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2021 5:17 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
С другими Ангелами не получилось бы искупления, потому что для искупления греха первенца нужна жертва тоже первенца! Поэтому и был послан Первенец Небесный, чтобы перекрыть грех земного первенца сполна. :yes:

Никакой Первенец не искупал первенца. Для искупления не первенец нужен, а такой же человек. "Второй человек" искупил нас своей смертью и оправдал своей жизнью. Первенец тут ни при чём. Исаак не был первенцем. И Иосиф тоже. И Давид и Соломон первенцами не были/

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Чт мар 11, 2021 9:31 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2021 5:29 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Это -и есть Слава Первенца "прежде бытия Мира", о которой просил Отца Иисус Христос.
В этом-то и суть - Иисус после не получил другой славы, славы большей чем у Него уже была. Слава имени больше всех имён и слава Первенца, это почти одно и тоже. Это как слава имени принца совершившего подвиг.

А если б не было войны и подвигов не надо? Или на подвиг не он пошёл? Кто бы стал сомневаться в славе наследника подвигов не совершавших? Отец-царь тоже подвигов не совершал. Кто усомнится в его славе? Да и за мирное правление слава не меньше! Что бы было если бы Адам не согрешил?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2021 9:04 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Никакой Первенец не искупал первенца. Для искупления не первенец нужен, а такой же человек.
"человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него"(Псалом). Искупить может лишь равный-равного, но первенцев у Бога было всего лишь два: Небесный и Земной(причем Земной-был образом Небесного). :yes:
Цитата:
Что бы было если бы Адам не согрешил? А если б не было войны и подвигов не надо?
Тогда просто Земное отображало бы Небесное(и Слава Земного отображала бы Славу Небесного) и не потребовалось бы жертв. :prankster:
Цитата:
Не Отец возьмёт Духа от Иисуса
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя...Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец...Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.("пошлешь Дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли"Пс.)
Духом, взятым Отцом у Небесного Адама, -Отцом создана Невеста для Него. :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2021 1:02 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Духом, взятым Отцом у Небесного Адама, -Отцом создана Невеста для Него. :yes:

У человека или своя библия или богатая фантазия.

Из нашей Библии мы узнаём, что земной Иисус-Адам создал свою Церковь из своих учеников, которые видели Его и осязали и слушали. Никакой Дух не заменит ученика-очевидца. Именно образ земной жизни этого Адама, является посредником и дверью к Богу. Евангелия о земной жизни Христа является руководством для христианина в Царство Небесное, а не Небесный Адам.

Христиане от Бога родились по образу Христа и считая Его своим Господом они в себе имеют Дух Отца Его, а не Его.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2021 3:24 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Из нашей Библии мы узнаём, что земной Иисус-Адам создал свою Церковь из своих учеников
В нашей Библии апостол сказал,что: "сеется тело душевное, восстает тело духовное...Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий...Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба."
Поэтому, следуя мысли из нашей Библии, -именно от второго человека/посеянного плотью и ожившего Духом/ставшего Господом в Небе -с Неба была создана Церковь/Собрание/Тело Христа(не только из учеников Иисуса) через излитие Богом Святого Духа в Пятидесятницу(и далее). :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Пн мар 15, 2021 5:05 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Вот именно, что ЧЕЛОВЕКА! Человек для этого нужен ВТОРОЙ Адам. С неба или нет Он.
Цитата:
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили... смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.

Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.

Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.

Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.

Кто ж спорит, что небесные воскресают по Его образу небесному. Но живут они на земле по образу Его земному, человеческому. На то каким образом тебя воскресят, ты повлиять не можешь, а вот на то каким образом жить, можем.
Цитата:
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его..
.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2021 11:44 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Цитата:
Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.

Если, как говорит фантазёр, Сыном стал Иисус после посещения земли и испытаний земных и других людей Сынами сделал, то оставшиеся Ангелы так и не стали Сынами и никогда не станут. Вот так чувак с чем боролся на то и напоролся.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2021 11:53 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Выражение "сыны Божьи" из пролога книги Иова, не говорит о тесной связи между ними и Отцом, как у единственного Его Сына с Ним.
Цитата:
никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына


А выражение "сыны Божие", между которыми был и Сатана, означает просто небесных существ в противоположность сынам человеческим. Это общее понятие, описательное, а не конкретно, что-то показывающее в отношении небесного Сыновства.
Цитата:
На это он сказал: вот, я вижу четырех мужей несвязанных, ходящих среди огня, и нет им вреда; и вид четвертого подобен сыну Божию
.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron