Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:15 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор: стефан



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2021 4:12 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
"Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию, которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях, о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем...
...от них Христос по плоти, сущий над всем Бог.."

" когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены.. "


Итак, Священное Писание многократно и многообразно показывает нам, что Бог не кого попало послал и не простого человека насильно сделал Сыном и который в иступлении не отдааал себе отчёта, что говорил и что делал, а единственного Сына, который прежде всех был у Отца и который, когда пришло время и родился, как человек, со специальной миссией.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2021 1:22 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Именно такое представление имели христиане времён возникновения Евангелия Иоанна и его знаменитого пролога. Это явствует из тех же посланий Игнатия, которые я уже цитировал.

Одно послание особенно насыщено таким контентом. Это послание к Магнезийцам. Ещё раз:
Цитата:
мне, вверено служение Иисуса Христа, Который был прежде век у Отца, и наконец, явился видимо.

Поэтому все вы составляете из себя как бы один храм Божий, как бы один жертвенник, как одного Иисуса Христа, Который изшел от Единого Отца и в Едином пребывает, и к Нему Единому отшел.

И божественнейшие пророки жили о Христе Иисусе, посему и терпели гонения. Вдохновляемые благодатью Его, они удостоверяли неверующих, что Един есть Бог, явивший себя чрез Иисуса Христа, Сына Своего, Который есть слово Его вечное, происшедшее (не) из молчания, и Который во всем благоугодил Пославшему Его.

Поликарпу же он писал
Цитата:
Ожидай Того, Кто выше времени – безвременного, невидимого, но для нас сделавшегося видимым; неосязаемого, бесстрастного, но для нас подвергшегося страданию, все ради нас претерпевшего.


Ещё раз повторю: христиане тогда боролись с двумя еретическими направлениями. С гностиками, которые не могли принять, что Он явился во плоти. Логос не мог для них стать плотью.

И с иудействующими, которые не могли принять, что Он с неба явился, а не был усыновлёным человеком. И не просто, как очередной Ангел, а будучи Сыном Отца единственым родным. Вот кто явился. Вот почему христианство выше иудаизма. Сын нам дан, а не очередной Моисей. Сам Отец в образе Сына явился, а не очередной посланник.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2021 1:58 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Игнатий назвал Иисуса вечным словом Отца, вдохновлявшим пророков. Он явно имел в виду именно слово, связанное с молчанием. Насколько буквально онтологически он понимал это, трудно сказать и спросить невозможно.

Ясно одно, что это было время перехода от еврейского антропоморфизма к "научному" представлению Бога. Иоанн и видел Бога и сказал, что не видел. Т.е. видения и Ангелы уже не считаются. Игнатий выражается и философскими образами и выказывает антропоморфные представления. Например, воскресение Христа во плоти. Во плоти же на небе обитающем.

В послании к Римлянам он сказал:
Цитата:
Иисус Христос – неложные уста, которыми истинно глаголал Отец

А в послании к Ефесяам говорит :
Цитата:
чтоб вы сходились с мыслью Божьею. Ибо и Иисус Христос, общая наша жизнь, есть мысль Отца

Буквально, это или метафоричеки, не ясно со стопроцентной точностью. Наверное и так и так.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2021 3:09 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Игнат писал(а):
Иисус - вечное Слово Бога, потому что:

1. Бог никогда не мог существовать без Своего слова, так как Бог творит только своим Словом:

Т.е. когда Иисус - "уста" Отца - был на земле и что-то говорил, то Отец в это время был лишён слова и говорить не мог и делать ничего не мог?

То что Иисус говорил слова Отца и делал дела Отца, бесспорно. Но это были слова сказанные Ему Отцом и дела порученные Ему Отцом. Иисус не был мясной куклой, через которого говорил Отец и которого за ниточки дёргал.

Отец не лишился слова и возможности творить дела, когда Иисус был на земле. Это хотя бы видно из таких текстов.
Цитата:
Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.

Народ, стоявший и слышавший то, говорил: это гром; а другие говорили: Ангел говорил Ему.

Иисус на это сказал: не для Меня был глас сей, но для народа
И Иисус говорил и Отец одновременно.
Цитата:
Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
И Иисус делает и Отец не путая друг друга.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron