Это продолжение.


Иисус родился вовсе не Христом, а обычным человеком. Но стал он Христом или Мессией когда крестился от воды и духа, в 30 лет.

То что в семье появляется ребёнок и его называют единородным то этим хотят сказать что он один единственный. И всё!!! А то, что он подобен отцу это и так понятно - ведь о рождённом сказано, что он сын (а не кошка или собака). Но так же понятно, что рождённый сын это уже не отец: у них разная слава, возраст и понимания.

В нашем понятии никто никого не рожал, а создавал. Ведь про остальных сыновей сказано, что они созданы Богом, а не рождены. Так же был создан и первый сын как и второй и третий.

Слушай, вот ты прицепился к слову родить!!! Я уже доказывал, что даже к живому Бог применял слово родить: "прежде чем родились горы".

Бог что женщина у него есть матка???
В случае с рождённым горами понятно, что это чистая поэтика и не более того.
Иудеи видели что Иисус хочет нарушить заповедь и прировнять себя к Богу, но Иисус это не стал делать и сказал что он Сын Бога но не бог.

И всё-таки ты не привёл весомые доводы на вопрос: Бог говорил, что нет ему равного, Иисус говорил, что это так, когда был на земле и на небесах он продолжает говорить то, что поётся в победоносной песни - нет равного Отцу!!! Почему ты противоречишь самому Иисусу и Богу? Бог же сказал по сути: что будешь поклоняться как истинному Богу только ему - Иегове Богу.

Ведь Иисус себя богом никогда не называет а наоборот священником, который будет молиться за нас Богу!!!

Жду ответа!!!

ответ: шизозо

_________________
I'm not here

Иисус называл себя так же и Сыном Человеческим.
А то что ты изрек про священников, то среди сынов человеческих таковых несколько миллионов которые УЖЕ денно и нощно молятся за нас Богу. Если учесть что земля шарообразна то все 24часа в сутки, по миру, изо дня в день - изо дня в день. Не умолкая.
Господь устал наверное от ваших победоносных песен. За шумом от которых не слышно ни Бога ни Его Сына. Такое ощущение что ты вышел с дискотеки СИ(собрания), на улицу(форум), а в голове до сих пор контузия от диджейских(вибровских) децибелов. Потому как что говорят не слышишь.

_________________
Язычник.

К тому же "скромный" Иисус говорил "Я есмь истина", "Я есть Жизнь", "Придите ко Мне", "Веруйте в Бога и в МЕНЯ веруйте", "чтобы почитали Сына, как почитают Отца", "не почитающий Сына не почитает и Отца", "имеющий Сына имеет и Отца". А еще говорит "Я и Отец одно". И т.д. чей-то не похоже на простого служаку, каким ты себе Его представляешь. Просто подумай над Его словами "Отец Мой, о котором вы говорите что Он Бог ваш"! Он не только выводит себя из числа простых смертных но и заявляет о том, что у Него особые отношения с тем, кого мы называем Богом. Это для нас Он Бог а ему Отец.
Ты пишешь:

А с каких пор женщины начали рожать сами, без мужа? А ведь у Христа не было физического Отца. И ведь Он всегда поступал так, что показывал Кто ЕСТЬ ЕГО ОТЕЦ! Но ты этого в упор не видишь. Тебе нарисовали образ некого служки Бога, который сам по себе ни чем не примечателен, да и вообще пешка в Руках Бога. Ты сам пишешь, что Бог мог послать кого угодно вместо Него. В результате Христос сам по себе становиться не нужен ВООБЩЕ. Ну сделал дело, посиди чуток на троне а потом о тебе все забудут! Маразм. Это совсем не то почитание о котором говорил Иисус(чтобы почитали Сына как почитают Отца). Сын в такой трактовке оказывается лишним. Не удивительно, что СИ всеми силами стараются доказать "тварность" Христа, как того кто по сути равен нам. Тем самым отвергая Его. А ведь именно от Него и зависит спасение, ибо весь суд Отец передал Сыну. Будет страшно и больно тому кому Он скажет "отойди от меня Я тебя не знаю", потому что в свое время человек пренебрежительно относился к Нему. Но будет уже поздно.

Написано: "Богу одному поклоняйся и Ему одному служи". Как же Бог настоял, чтобы ангелы поклонились ДРУГОМУ, тем самым нарушая свой собственный закон? И в законе не сказано "поклоняйся КАК БОГУ". Причем здесь "Но ведь не сказал, что поклоняться ему как Богу"?

А что еще не умеет Бог? Кстати там написано "Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его". НЕУЖЕЛИ У НИХ БОЛЬШЕ УМЕНИЙ ЧЕМ У БОГА?
Про "родились горы". Неужели тебя не учили основам понимания текста? Понятно, что здесь это метафора, потому что горы не одушевлены, потому и нет у них "самовоспроизводства".

А вот это уже твои фантазии. "В начале" Слово УЖЕ БЫЛО. Причем Слово не было первым творением Бога. Христос уже существовал до начала творения. Но если ты так ставишь вопрос, то где гарантия, что у Отца не было Начала? Но ты ведь вообще не станешь обсуждать данный вопрос, потому что веришь, что у Бога нет начала. Но по отношении ко Христу ты также веришь, что у Него было начало, даже если доказательств тому в Библии нет. Ну нет у тебя доказательств тому, хотя верить так хочется, потому что так тебя научил ВиБР.

Это просто шедевр логики. Типа мы хотим увидеть начальника и поговорить с ним. В ответ я его зам, но поговорить и увидеть меня все-равно, что пообщаться с начальником.
Лично я на это не поведусь. Т.е. его зам должен быть клоном начальника, чтобы и выглядеть как он и делать как он.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
(Иоан.14:8-11)
Типа "покажи нам Отца", ответ "только времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп". Христа просят показать Отца, а Он "и ты не знаешь МЕНЯ"!!!!
А теперь посмотри в твой пример с начальником и подумай еще раз о чем здесь идет речь.

На это вспоминаем:
18 Бога никто не видел никогда: Единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он открыл.
(Иоан.1:18)(перевод Кассиана, то же и у Макария)
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)(синоидальный перевод)
Итак Сын нам открывает Бога невидимого. Его невидимое становиться видимым и осязаемым в Христе:
1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -
(1Иоан.1:1,2)
Вопрос может ли жизнь вечная иметь сама по себе начало? Ну или истина?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

очень интересная мысль
если МУЖ Марии был Святой Дух, который есть ипостась Единого Бога, то Иисус до своего рождения был Мужем Марии, а потом Сыном
Удивительная матаморфоза !!!

Это начало ответа.


Скромность проявляется тогда когда существуют какие-то ограничения, за которые не правильно выходить. Поэтому скромность должна идти тесно в ногу с правдой и любовь.

Например, Бог не имеет никаких ограничений, поэтому и говорит всегда, что только он Бог, Всемогущий. А вот его творения вынуждены признавать, что они подвластные Богу и никогда никто из них не говорил что он бог или всемогущий. Так же и Иисус никогда не говорил что он бог - что и доказывает что настоящий Бог не он, а Отец.
Здесь Иисус не вышел за рамки справедливости, потому что он был послан возвещать истину а так как был совершенным то каждый его поступок и слово было, в самом деле истиной.

Но если учитывать что Бог дал ему ключи от смерти, а его учение даровало вечную жизнь, то можно было сказать что Иисус даровал жизнь. Он же ещё будет воскрешать из мёртвых.

На земле не было другого, кто был бы послан Богом, поэтому нужно было тогда учиться у Иисуса. И даже сейчас не возможно приблизиться к Богу без признания того учения что дал Иисус.

А как можно не верить в посредника и ту роль, которую Бог определил Иисусу - ведь Христос будет в 1000 летнем Царстве приводить людей к совершенству.

А как Бога почитали - уважительно, соблюдали его заповеди. Так же Бог хочет, чтобы и Иисуса люди уважали.

Иисус же говорил о своих учениках по этой аналогии: кто слушает вас, тот слушает меня, а значит и самого Отца. Поэтому если кто-то не уважает Христа как главу собрания и великого учителя тот не уважает и Отца.

Значит, кто стал служителем Иисуса как главы собрания, тот заручился поддержкой Иеговы.

Но Иисус так же сказал по сути чтобы ученики были бы едины, как и он един с Богом. Поэтому Иисус сказал о единстве принципов и солидарности.

Если понимать эти слова в контексте того, что Иисус говорил что Отец его больше его и нет подобного Отцу, а все народы будут славить только имя Отца, то получается что всё сказанное им, хорошо вписывается в его посредническую роль между Богом и людьми. Он о себе говорит как о посланном на землю вестником своего Отца, чтобы людей научить правде как словами так и делами.
Но если вспомнить как он просто сказал что Бог его Отец как и Отец ваш; Иегова его Бог как и Бог наш...


А что разве в наше время не делают искусственное оплодотворение без участия мужа?
Подобным образом Бог материализовал во чреве Марии зародыша (возможно использовав яйцеклетку Марии, удалив от туда все предрасположенности к греху) который позже вырос и стал Иисусом Христом.

Так кто с этим спорит.

То что кто-то является в нашей духовной семье Творцом а кто-то творением не умаляет моего уважения.

Конечно мог и раньше посылал на землю с разными миссиями. Но он послал на это унизительное дело самого начальника ангелов, так что Иисус стал ниже всех небесных существ и стал человеком, живя с грешным человечеством. Он потерял ради нашего спасения всю свою славу и величие. Хотя с этим заданием мог справиться любой из верных сыновей Бога.

Христос показал себя с лучшей стороны, и мы его запомнили как действительно любящего и заботливого пастыря.

Ну давай будем откровенными - если бы не было грехопадения мы бы о Слове ничего не узнали, потому что Бог хотел чтобы для людей был известен только он один.

Поэтому Иисус когда покорит людей Богу и сам покорится ему - т.е. станет снова как один из творений и уйдёт в тень чтобы как и до грехопадения у них осталось на устах только одно имя достойного поклонения - Иегова. Но так как Христос всех привёл к Богу, то вечно Бога будут прославлять и призвать споминая его Сына говоря - во имя Иисуса Христа.

Смотрите продолжение.

Это продолжение.


Но как священника служащего Богу можно наравне славить, как того, кому служит священник? А почитать или уважать не означает поклоняться. Ведь Иегова учил, чтобы никому не поклонялись (как Богу) кроме его самого.

Но если Иисус нас называл братьями, то почему мы не можем его назвать так? А признавая в Иисусе творение люди не перестают его уважать, потому что видят в нём пример для поклонения Богу.

Ну а если бы на землю пришёл Гавриил и Сатана внушил бы из него создать бога, ты тоже бы говорил что он равен Богу?

В чём пренебрежение если я, например, вижу в Иисусе посредника, своего небесного брата и назначенного Царя небесного Царства. Он хоть раз сказал что он Бог и нужно ему поклоняться? Нет. Но наоборот он сказал что нет подобного его Отцу и все народы будут поклоняться и служить только Отцу.

Так думающие так на самом деле уважают Христа. А те кто говорит что есть всё-таки подобный Богу и равный ему - глубоко заблуждается. Об Иисусе сказано что он, как и мы образ Бога но не сам Бог!!!

Если учитывать что Бог и сам Иисус запрещали поклоняться ещё кому-то кроме самого Иеговы, то под поклонением ангелов и людей Иисусу понимается признание его заслуг и положения как главы небесной организации и того, кто пожертвовал собою ради спасения людей. Т.е. это знак благодарности сыну за то что он сделал ради Отца.

Вот поэтому Иисус и уйдёт в тень, когда закончиться 1000 лет - чтобы только Бог один остался для оказания знаков внимание и восхищения.

А сейчас ввиду того что Иисусу Бог дал столько почестей мы как бы делим часть восхваления Бога с его посредником Сыном.

Вот хороший пример того, что под родами понимается переносный смысл.

Значит слово роды, родить и родиться можно понимать не так однобоко, как ты раньше говорил - буквально родиться...

Как нет если в Библии сказано что Иисус был рождён раньше всякого творения. А в Притчах под мудростью выступает Иисус и говорит, что был создан (или рождён) раньше создания остальных духовных сыновей (раньше своих искони).

Об этом говорит Библия.

А кто ж тогда по вашему является отцом Иисуса? " Единородный Сын сущий в недре Отчем он родил."

Мы же говорим в недре земли. И так же про Иисуса сказано что он живёт или существует там далеко, на небесах - т.е. в недре Отчем.

Так Иисус же говорил "Я в Отце,а Отец во Мне." Как же вы это тогда объясните?

И где сие сказанное?

Иисус так говорил, потому что стал подобным нам, человеком. СТАЛ СОПРИЧАСТНИКОМ ТВОРЕНИЯ будучи Его Творцом. Библия говорит "Им все создано" но вы ограничиваете Его роль как подсобника. Смысл богу создавать себе подсобника, если Он Сам мог справиться? Так чтобы было веселей? Но почему только одного, а не с десяток?
Пока не увидел в ваших ответах нечто вразумительное(по Библии), чтобы согласиться с вами, что Христос есть творение как и мы.

Ну да! А бибии верите?
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
(Фил.2:6)
Он не считал кражей свое равенство Богу! Сие было естественным для Него. Причем совсем не опровергал и иудеев, обвиняющих Его в богохульстве потому что считали Его слова претензией на равенство с Богом.
А как быть с тем, что Он назван в Библии Богом? Может ли Бог быть творением?

А что сиих слепили из глины или же таки родились? В прямом значении этого слова.

Так я не против контекста. Но если по контексту родиться относиться к живому организму, то почему я должен понимать по другому?

Еще раз повторюсь Кол 1,15 повествует о "первенстве", "первородстве" Христа. Ведь именно так у вас в ПНМ. Но вы почему-то цепляетесь к синоидальному, который хаите.
Насчет притч, то это просто лирика, не имеющая отношения к личности Христа.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Но он сказал, что и они (ученики) в нас (в Сыне и Отце). Речь о единстве. Ведь он сравнивал себя с виноградной лозою и говорил что вы ветви, растущие на лозе. Это условные понятия говорящие о не формальном подходе к служению Богу.

Ну вот вы сами подписались в том,что Иисус и Иегова-это одно.Сами того не понимая.

Тогда если так рассуждать и мы Боги если мы едины не по идеям и любви а по плоти. Вы чувствуете как вы едины со мной?