Чье имя необходимо призывать для спасения по Римлянам 10 гл?

sivilla · **Добавлено:** Чт янв 17, 2008 7:38 pm

Contrast писал(а):

sivilla писал(а):

Вы должны знать,что иудеи из суеверия(боязнь нарушить Заповедь) заменили огласовку тетраграмматона на АДОНАЙ.

Какие документальные доказательства, а не теории, есть для подтверждения этой точки зрения?

По поводу Имён Бога.
Еврейская электронная Энциклопедия

http://www.eleven.co.il/article/10682#0101

И наберите НА ПОИСКОВОЙ службе"Имена Бога" - получите много информации.

Contrast · **Добавлено:** Чт янв 17, 2008 7:46 pm

sivilla писал(а):

По поводу Имён Бога.
Еврейская электронная Энциклопедия

http://www.eleven.co.il/article/10682#0101

И наберите НА ПОИСКОВОЙ службе"Имена Бога" - получите много информации.

Вы не ответили прямо на вопрос.
При чем тут имена?
Слово "Адонай" означает "Господь, господин".

sivilla · **Добавлено:** Чт янв 17, 2008 7:52 pm

Contrast,

Знаете что,пока вы не прочитаете ХОТЯ-БЫ статью из еврейской электронной Энциклопедии,я не буду с вами разговаривать на эту тему.
У вас просто нет НИКАКОЙ информации по данному вопросу.
Имя это еврейское ,вот и надо обратиться к НОСИТЕЛЯМ ЯЗЫКА.
Там ВСЁ объяснено.

Admin · **Добавлено:** Чт янв 17, 2008 7:57 pm

Перенес в раздел "Бог и Христос".
Кстати, это по клон закрытой ранее темы viewtopic.php?t=724.

Contrast · **Добавлено:** Чт янв 17, 2008 8:18 pm

sivilla писал(а):

Contrast,

Знаете что,пока вы не прочитаете ХОТЯ-БЫ статью из еврейской электронной Энциклопедии,я не буду с вами разговаривать на эту тему.
У вас просто нет НИКАКОЙ информации по данному вопросу.
Имя это еврейское ,вот и надо обратиться к НОСИТЕЛЯМ ЯЗЫКА.
Там ВСЁ объяснено.

Sivilla, при чем тут статья?
Я речь веду про ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
В приведенной вами статье они есть?

Даже вот эти 2 предложения: "В ранее средневековье, когда к консонантному (лишенному гласных) тексту Библии были добавлены огласовочные знаки для облегчения правильного чтения Священного Писания, слово было огласовано гласными «о» и «а» по примеру имени Адонай (см. ниже). Отсюда произошло употребляемое в христианской литературе имя Jehova (Иегова).", каким образом убеждают вас документально в происхождении слова "Иегова" от "Адонай"?

Я здесь даже теории, какую вы исповедываете, у автора статьи не вижу в упор.
Так что вопрос остается в силе: Какие документальные доказательства, а не теории, есть для подтверждения этой точки зрения?

sivilla · **Добавлено:** Чт янв 17, 2008 8:35 pm

Contrast писал(а):

]

Sivilla, при чем тут статья?
Я речь веду про ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
В приведенной вами статье они есть?

Даже вот эти 2 предложения: "В ранее средневековье, когда к консонантному (лишенному гласных) тексту Библии были добавлены огласовочные знаки для облегчения правильного чтения Священного Писания, слово было огласовано гласными «о» и «а» по примеру имени Адонай (см. ниже). Отсюда произошло употребляемое в христианской литературе имя Jehova (Иегова).", каким образом убеждают вас документально в происхождении слова "Иегова" от "Адонай"?

Я здесь даже теории, какую вы исповедываете, у автора статьи не вижу в упор.
Так что вопрос остается в силе: Какие документальные доказательства, а не теории, есть для подтверждения этой точки зрения?

А вот и засядьте за литературу.
Посвятите изучению вопроса Имён Бога месяц или больше,а потом поговорим.
У вас очень не хватает информации и знаний.
А получать их вы не хотите.

Я думаю, что мы пока закроем нашу беседу до тех пор,пока вы не почитаете достаточное колличество литературы по данному вопросу.
Извините.

Contrast · **Добавлено:** Чт янв 17, 2008 8:50 pm

Хорошо, Сивилла.
Как только найдете исторические документальные доказательства, то не забудьте поделиться.

Не забудьте также научиться отвечать на вопросы прямо. Хотя бы иногда.

sivilla · **Добавлено:** Чт янв 17, 2008 9:16 pm

Contrast,
Я дала вам ИСЧЕРПЫВАЮЩУЮ информацию о тетраграмматоне.
Сколько раз он употребляется в ВЗ,
Как его огласовывали...

Да,вы наверное не в курсе,что в иврите нет гласных...
Да,дело в том,что в иврите нет гласных букв,только согласные.
Поэтому традиция произношения слов передаётся устным путём.
Имя Бога ЙХВХ - это Имя Бог впервые дал Моисею.
Аврааму и Иакову Бог назвался Эль-Шаддай.
Иудеи боялись нарушить заповедь:"Не произноси Имени Господа твоего напрасно" и вместо Имени ЙХВХ стали говорить Адонай.

Это всем известные данные.
Я даже не знаю чего вам надо?
Дату, когда изменили ЙХВХ на Адонай?
Вряд ли кто скажет.
А вот насчёт "Адонай" вам скажет любой иудей:
"БАРУХ ХА-ШЕМ АДОНАЙ".
(благословенно Имя твоё ...)
"ШМА ИСРАЭЛЬ АДОНАЙ ЭЛОГЕЙНУ АДОНАЙ ЭХАД"
(слушай Израиль,Адонай твой Бог един есть).

Прочитайте статью,честное слово не облысеете.

Усвага · **Добавлено:** Пт янв 18, 2008 2:28 am

неведомый писал(а):

тогда, прежде чем критиковать перевод НМ, православным нужно сначала разобраться со своим синодальным переводом,
подогнанным под еврейские традиции и суеверия.

Э-э, а как связано качество одного перевода, просто плохого, хотя бы потому, что был сделан не с оригинала, а с английского варианта, и очевидно подогнанного под свою доктрину (перевод НМ), с качеством другого перевода, не имеющего к первому ни малейшего отношения? :shock:

lucky · **Добавлено:** Пт янв 18, 2008 4:21 am

Маразм крепчал, деревья гнулись...
Прошивка рулит.

sivilla · **Добавлено:** Пт янв 18, 2008 10:30 am

неведомый писал(а):

sivilla писал(а):

неведомый писал(а):

Цитата:

В ВЗ тетраграмматон ЙХВХ встречается 6832 раза.
(согласно комментариям к Танаху Сончино)

ну тогда почему в синодальном переводе ВЗ тетраграмматон или его более правильный чем Иегова вариант - Яхве (а имя Иисуса тоже не так произносилось, как мы его произносим) или Сущий, или, если не знали как перевести, то оставили бы сам тетраграмматон, - не встречается 6832 раза?

Вы должны знать,что иудеи из суеверия (боязнь нарушить Заповедь) заменили огласовку тетраграмматона на АДОНАЙ.
Так что это НЕ ИНТРИГА.
Это ДАНЬ ТРАДИЦИЯМ.
А в синод.переводе Имя Адонай перевели как Господь.
(Адон,ивр.Господин)

(выделено мной)

спасибо, Сивилла, это именно то, что меня интересовало.

выходит, православные действительно сделали вольный перевод в угоду еврейским традициям.
наверное, это были евреи, занявшие в ПЦ высокие посты, или оболваненные русские.

тогда, прежде чем критиковать перевод НМ, православным нужно сначала разобраться со своим синодальным переводом,
подогнанным под еврейские традиции и суеверия.

Нет,синодальный перевод сделан С ИВРИТА.
А ТРАДИЦИИ евреев- это БОЯЗНЬ НАРУШИТЬ ЗАПОВЕДЬ.
("не произноси Имени Господа твоего напрасно")
Там,в Танахе НЕТ ИМЕНИ ЙХВХ,
Там есть Имя Адонай.
И вместо слова Адонай напечатали слово Господь (что является переводом.
ПРОИЗНОШЕНИЕ ИМЕНИ ЙХВХ УТЕРЯНО,и никто не знает как это Имя произносится.
Однако в перевод НМ (который сделан с английского) переводчики слово Господь заменили на ИЕГОВА.
А слово ИЕГОВА это из Библии короля Иакова.
Это просто слово,которое СОЧИНИЛИ толковники короля вместо тетраграмматона.

Contrast · **Добавлено:** Пт янв 18, 2008 1:19 pm

sivilla писал(а):

Contrast,
Я дала вам ИСЧЕРПЫВАЮЩУЮ информацию о тетраграмматоне.
Сколько раз он употребляется в ВЗ,
Как его огласовывали...

Да,вы наверное не в курсе,что в иврите нет гласных...
Да,дело в том,что в иврите нет гласных букв,только согласные.
Поэтому традиция произношения слов передаётся устным путём.
Имя Бога ЙХВХ - это Имя Бог впервые дал Моисею.
Аврааму и Иакову Бог назвался Эль-Шаддай.
Иудеи боялись нарушить заповедь:"Не произноси Имени Господа твоего напрасно" и вместо Имени ЙХВХ стали говорить Адонай.

Это всем известные данные.
Я даже не знаю чего вам надо?
Дату, когда изменили ЙХВХ на Адонай?
Вряд ли кто скажет.
А вот насчёт "Адонай" вам скажет любой иудей:
"БАРУХ ХА-ШЕМ АДОНАЙ".
(благословенно Имя твоё ...)
"ШМА ИСРАЭЛЬ АДОНАЙ ЭЛОГЕЙНУ АДОНАЙ ЭХАД"
(слушай Израиль,Адонай твой Бог един есть).

Прочитайте статью,честное слово не облысеете.

Sivilla, вы утверждали ранее:

Цитата:

Вы должны знать,что иудеи из суеверия(боязнь нарушить Заповедь) заменили огласовку тетраграмматона на АДОНАЙ.

Где, в приведенной вами статье это утверждается? Приведите выдержку.

Вы утверждали ранее:

Цитата:

Не спешите радоваться,Имя "ЭЛОГИМ" встречается чаще.
Просто на каждой строчке.

Вы имели ввиду, чаще тетраграмматона.
Я спросил: Сколько раз ЭЛОГИМ встречается?

Что прикидываемся-то?
Свои высказывания забываете что ли? Или мои вопросы незаметны?

sivilla · **Добавлено:** Пт янв 18, 2008 6:58 pm

Contrast писал(а):

Sivilla, вы утверждали ранее:

Цитата:

Вы должны знать,что иудеи из суеверия(боязнь нарушить Заповедь) заменили огласовку тетраграмматона на АДОНАЙ.

Где, в приведенной вами статье это утверждается? Приведите выдержку.

Вы утверждали ранее:

Цитата:

Не спешите радоваться,Имя "ЭЛОГИМ" встречается чаще.
Просто на каждой строчке.

Вы имели ввиду, чаще тетраграмматона.
Я спросил: Сколько раз ЭЛОГИМ встречается?

Что прикидываемся-то?
Свои высказывания забываете что ли? Или мои вопросы незаметны?

По моему вы спорите ради спора,а не для того,чтобы узнать Истину.
Если вы не находите в данной мною статье моего утверждения,посмотрите другую статью:

http://www.foru.ru/slovo.4136.5.html

ЦИТАТА:
"Чтобы избежать нарушения Третьей Заповеди,евреи при огласовке заменили,и заменяют до сих пор,ЙХВХ на обозначение Бога - АДОНАЙ."

ДАЛЕЕ(иудейский сайт) :
СТАТЬЯ О ТРЕТЬЕЙ ЗАПОВЕДИ для иудеев:

http://toldot.ru/rus_articles.php?art_id=714

(вся эта статья посвящена традициям произношения Имён Бога в свете Третьей Заповеди).

ЭЛОГИМ - не найти данных подстчёта.
Просто написано(у раввинов),что чаще встречается.
Так как очень много словосочетаний со словом ЭЛОГИМ.
К тому же Имя ЭЛОГИМ значительно ДРЕВНЕЕ чем ЙХВХ.

Усвага · **Добавлено:** Пт янв 18, 2008 7:03 pm

Анна писал(а):

Усвага писал(а):

неведомый писал(а):

тогда, прежде чем критиковать перевод НМ, православным нужно сначала разобраться со своим синодальным переводом,
подогнанным под еврейские традиции и суеверия.

Э-э, а как связано качество одного перевода, просто плохого, хотя бы потому, что был сделан не с оригинала, а с английского варианта, и очевидно подогнанного под свою доктрину (перевод НМ), с качеством другого перевода, не имеющего к первому ни малейшего отношения? :shock:

Нормально!
Я штрихом замазала и надписала те слова, которые нужно, по крайней мере, лучше и грамотнее чем Синодал.

Очевидно, я что-то не понял. Это связь между качествами различных переводов?
Анна, а нельзя ли другими словами объяснить?

Contrast · **Добавлено:** Пт янв 18, 2008 7:58 pm

sivilla писал(а):

По моему вы спорите ради спора,а не для того,чтобы узнать Истину.

Аналогично могу сказать и о вас. Не замечали? Попробуйте посмотреть на себя со стороны.

sivilla писал(а):

Если вы не находите в данной мною статье моего утверждения,посмотрите другую статью:

В приведенной вами статье я нашел только то, что приводил уже выше. И даже выделил место, где черным по белому говорится "В ранее средневековье, когда к консонантному (лишенному гласных) тексту Библии были добавлены огласовочные знаки для облегчения правильного чтения Священного Писания, слово было огласовано гласными «о» и «а» по примеру имени Адонай (см. ниже). Отсюда произошло употребляемое в христианской литературе имя Jehova (Иегова)."

Вот это "по примеру" убедило вас? Или где-то между строк находится более крупное доказательство?

sivilla писал(а):

http://www.foru.ru/slovo.4136.5.html

Посмотрел.

"Существовали и другие обозначения, например, "Адонай", - что означает Господь и тоже не является именем Бога, а описывает положение Творца по отношению к Его творению. Эквивалентом этого слова является новозаветное "Куриос" (Господь), которое при переводе Ветхого Завета на греческий язык (Септуагинта) заменило еврейское слово "Адонай"."

Где здесь идет речь о трансформации слова АДОНАЙ в ИЕГОВА, если подставить такие же гласные буквы? В упор не вижу.

И не надо теперь переводить стрелки на еврейское суеверие. Я это прекрасно знаю. С самого начала речь была не об этом.

sivilla писал(а):

ЭЛОГИМ - не найти данных подстчёта.
Просто написано(у раввинов),что чаще встречается.
Так как очень много словосочетаний со словом ЭЛОГИМ.

Около 2000 раз.
Гораздо меньше, чем тетраграмматон.

Чье имя необходимо призывать для спасения по Римлянам 10 гл?

Кто сейчас на конференции