Справедливости ради, сюда следует добавить еще один стих:
Евреям 1:1,2 , где говорится, что Бог через Иисуса "и веки сотворил"
И снова здесь встречается "через". ЧЕРЕЗ Иисуса сотворил.

Да, в какой-то степени Иисуса можно назвать Творцом. Но только в какой-то степени. Потому что на самом деле ЧЕРЕЗ него творил Отец.

Это чем-то напоминает обсуждение в ветке про "Христос и есть Яхве" стихов Деяния 4:25-27, где говорится, что Бог (причем, Отец), говорил Святым духом устами Давида.
http://jwforum.org/viewtopic.php?t=290&postdays=0&postorder=asc&&start=534
Не сам Святой дух говорил, а Отец говорил им.
Может, я и туплю, но я вижу здесь большую разницу.

И, кстати, в том же отрывке из Деяний 4гл 24 ст, об Отце говорится:
"Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и все, что в них..."

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Есть такие слова Иисуса:"Не собирайте себе сокровищ на земле....но собирайте себе сокровища на небе."
А что такое "сокровища на земле"? - Всё, что угодно. Это очень ёмкая фраза. Но, чтобы не подразумевалось, сокровище - это то, что имеет для его будущих или нынешних обладателей цену. Цена выражается деньгами. А деньги, как оказалось, бывают "белыми" и "чёрными". Если деньги "чистые", то нет никаких проблем с их дальнейшим оборотом, если "грязные", то их требуется "отмыть", присвоить им законный статус.
Сокровища на небе - это тоже ценность, только не в глазах человека, а Бога. Вопрос в том, что люди не имеют точных представлений об истинных ценностях тех или иных "сокровищ на небе". "Чёрный нал" существует и там.
Но что такое "чёрный нал"? Если говорить не о материальных ценностях, то у людей чёрное может стать белым, а не наоборот.
Первые столетия христианство таким и было (должно быть белым, а было черным). Апостол Павел, когда проповедовал, он, по сути, со своим идеями (Христовым учением) был вне закона,т.к. узаконенные традиции был на стороне других учений.
Чем же он занимался? Другими словами говоря, он "отбеливал" в глазах других вероучителей христианство. Как он это делал?- Он находил общие точки соприкосновения, "внедрял" христианство в их традицию, предлагая с его помощью решать противоречия, которые существуют в любой традиции.
Вот пример этого:
И т. д. 17 глава Деяний.
Когда же христианство стало приобретать статус "законного вероучения", то многие бывшие "законные" перешли в ранг ценностей
не истинных, т.е. стали пополнять собой "чёрную кассу".
Действительно, если что-то признаётся истинным, значит что-то обязательно станет ложным.
Волей-неволей адепты - бывшие "в законе" вынуждены присматриваться к новому учению или уходить в андерграунд. Первый путь даст новую жизнь ставшей "чёрной" традиции, второй путь,в конечном счёте, её убьёт.
Чтобы продолжить жизнь требуется сделать тоже самое, показать непротиворечивость вероучения в глазах законного вероучения, т.е. "отмыть" его.
Моё личное мнение, что причины появления учения о Троице,как догмата христианской веры, кроются как раз в этом .

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

словарь Стронга:

"Рождённый прежде" - 1 греческре слово выражено 2-мя русскими

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

Вот что пишет Августин Аврелий:


"... и как сказано в Евангелии Иоанна: "Все через Него начало быть"? Ибо если одно было сотворено Отцом, другое Сыном, то тогда все уже не было сотворено ни Отцом ни Сыном. Если же все было сотворено и Отцом и Сыном, то Отцом было сотворено то же, что и Сыном. Следовательно Сын равен Отцу и действие Отца и Сына нераздельно. Ибо если Отец сотворил Сына, Которого Сам Сын не сотворил, то тогда не все сотворено сыном. Но все сотворено Сыном, значит Он Сам не был сотворен, так, что Он сотворил вместе с Отцом все, что сотворено. ... "

Поэтому "ЧЕРЕЗ" - это указание на то, что действие Отца И Сына - одно.

Кстати в Рим. 11:36 это самое "через" (dia) использовано в отношении Бога Отца.
Неужели Отец тоже .. до какой-то степени?

Если Иисус был явлен нам лишь для примера подражания и обучения, то стоит ли ему молиться?

_________________
пока еще не добежал..

Некоторые несознательные антитринитарии пытаются доказывать, что да.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Знаете же, зачем Иисус явлен нам:


И что молиться стоит, потому что Он наш Ходатай перед Богом.

Только к троице все эти выводы не имеют никакого отношения.

Попадёт человек в лапы к какому-нибудь извращенцу и будет и его молить о пощаде.
Это всё способы поймать на слове. Не проходит аргумент. Не-а.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Почему же? Имеют!



Я не собираюсь никаго ловить на слове, просто хочу понять, как тринитарии совмещают эти реалии..

_________________
пока еще не добежал..

Я не тринитарий, простите уж.

В ответ на ваше "Почему же? Имеют!" могу так же содержательно ответить: " Нет, не имеют!"

Под способом поймать на слове подразумевалось, поймать на слове "молиться", потому что люди молятся не только Богу. Говорят же "сумасшедшие" от любви к ребёнку родители:" Я молюсь на моё золотце!" Или фанаты моляться на своего кумира. Да много всяких примеров.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Демагогия, однако.

_________________
пока еще не добежал..

Спасибо на добром слове!

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Кстати, а есть ли христиане которые молятся Святому Духу? И насколько их много?

Встречал я христиан, которые молятся Отцу, Сыну, Деве Марии, но чтобы Святому Духу молились не встречал. Может кто знает.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)

Православные молятся. Как минимум 730 раз в год (как впрочем к Отцу и Сыну).

Энвер Пертая, А ты молодец.

А я не молодец? А?
Я плохой и непослушный ГЫЫЫЫ)