Христос и есть Яхве

Gabriel · **Добавлено:** Вт июл 10, 2007 1:51 pm

romiros,

Цитата:

Ясный пень, что здесь речь идёт об Иегове. Много подобного, когда речь идёт об Иегове, исполнилось на Христе. Только доказывает ли это, что Христос и есть Иегова ? Или как у вас там принято ?

Да доказывает!

Illidan · **Добавлено:** Вт июл 10, 2007 1:53 pm

Gabriel писал(а):

Any, про Эго Эими и Аниху (Я Яхве) забыли?

Gabriel, а вот искать в грамматике некий мистический смысл - пардон, не вполне по-христиански... это какая-то каббалистика 8-)

Illidan · **Добавлено:** Вт июл 10, 2007 1:54 pm

Gabriel писал(а):

Illidan, но ведь Иисус не отрекся, но признал. ДА ЭТО Я!

Он признал, что Он - Сын Божий. А не Бог.
Я допускаю, что тот же бедный Каиафа мог свято верить, что Сын Божий и есть Бог. Однако это не значит, что это на самом деле так! :lol:

Illidan · **Добавлено:** Вт июл 10, 2007 1:57 pm

Катя писал(а):

Illidan писал(а):

"Хотя Он и Сын, однако страданиями навык (буквально НАУЧИЛСЯ) послушанию, и, совершившись (УСОВЕРШЕНСТВОВАВШИСЬ!), сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного" (Евр. 5:8, 9)

Вот так вот...

И???

Ну вы уж совсееем...
Процесс научения есть процесс приобретения того, чего у научаемого никогда ранее не было.
Равно как и процесс совершенствования.
Так что было время, когда Христос еще должен был и научиться, и усовершенствоваться. То есть измениться , ясное дело, в лучшую сторону. :wink:

Illidan · **Добавлено:** Вт июл 10, 2007 2:00 pm

ИТ писал(а):

Вот перед Пилатом " первосвященники обвиняли Его во многом". "Пилат же опять спросил Его: Ты ничего не отвечаешь? видишь, как много против Тебя обвинений. "

Вот именно!
Почему Христос должен был оправдываться перед абсолютно ложными и вздорными обвинениями?

ИТ · **Добавлено:** Вт июл 10, 2007 2:00 pm

Any писал(а):

Цитата:

ИТ, Illidan, уже не раз было показано, что Иисус называл себя Богом, не отрицал и того что Его называли Богом.
Вы же просто безапелляционно игнорируете все свидетельства.

Нет такого в Библии что Иисус сам себя назвал Богом. НЕТ такого. Его возвышали люди, Апостолы и вожди народа. Но никогда сам Иисус этого не говорил, но ссылался на БОЛЬШЕГО ВСЕГДА, на ОТЦА.

Есть такое Аня есть, просто тебе не нравится.
Писали тут неоднократно. Тут не собрание СИ, не надо.

Кстати, я привел пост про римлянам 9:5 и Деяния 20:28

Так и недождался твоих комментариев на эти стихи.

romiros · **Добавлено:** Вт июл 10, 2007 2:00 pm

Gabriel,

Цитата:

Да доказывает!

ну совсем завалил аргументами :wink:

дай время подумать 8-)

ИТ · **Добавлено:** Вт июл 10, 2007 2:01 pm

Gabriel писал(а):

Any, про Эго Эими и Аниху (Я Яхве) забыли?

Ей просто это не нравится, и поэтому делает вид что этого нет.
Очень удобно.

Катя · **Добавлено:** Вт июл 10, 2007 2:04 pm

Illidan писал(а):

"Иисус же молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом Живым, скажи нам: Ты ли Христос, Сын Божий? Говорит ему Иисус; ты сказал. Но Я говорю вам: отныне будете видеть Сына Человеческого, восседающего по правую сторону Силы и грядущего на облаках небесных. Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он произнес хулу! Какая нам еще нужда в свидетелях? Вот теперь вы слышали хулу! Как вам кажется? Они же ответили: повинен смерти" (Матфея 26:63-66)
Вот вам главная и единственная причина, по которой Христа пожелали предать смерти (все остальное - скорее, поводы для приведения смертного приговора во исполнение): израильская власть и священство по сути отвергли мессианство Христа.

Есть ещё одна причина - то, что Иисус считал Себя Богом, и религиозое начальство это видело: "Иудеи сказали Ему в
ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за
богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом" (Иоанн, 10:33) Богохульство Иисуса состояло в том, что Он вёл Себя как Бог, делал то, на что имеет право только Бог: "Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои. Тут сидели некоторые из книжников и помышляли в сердцах своих: что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?" (Марк, 2:5-7) "Когда они пришли к народу, то подошел к Нему человек и, преклоняя пред Ним колени, сказал: Господи! помилуй сына моего..." (Мтф., 17:14-15) В Откровении, 22:8-9 ангел говорит, что надо поклоняться только Богу, что ангел - сослужитель. Однако перед Иисусом склонялись, и Он принимал это поклонение.

Gabriel · **Добавлено:** Вт июл 10, 2007 2:07 pm

Illidan,

Цитата:

Gabriel, а вот искать в грамматике некий мистический смысл - пардон, не вполне по-христиански... это какая-то каббалистика

Так это ж СИшные методы!!! Хорошая школа!

))
Вспомни разбор Иоанна 1:1, уж там по-грамматике навертели.
А вот по поводу Каиафы, если Христос совершил в самом деле Богохульство приравняв себя к Богу, тогда как Он такого равенства не имел, то получается что распяли Его справедливо!
Получается, что фарисеи выполнили Закон Бога, который Он сам же установил. "Да не будет у тебя ДРУГИХ Богов пред лицем Моим".
Если же Христос был на САМОМ ДЕЛЕ Богом, следовательно обвинения в Богохульстве ложны. Отсюда вывод? Христос пострадал безвинно

romiros · **Добавлено:** Вт июл 10, 2007 2:07 pm

Жалко "ангелов , не сохранивших своего достоинства , но оставивших свое жилище", а Сам тем временем мясо кушал и вином запивал. Противоречивый какой-то Бог получается....

ИТ · **Добавлено:** Вт июл 10, 2007 2:08 pm

rom, таких мест несколько десятков. Так просто не проигнорировать их все.
Кстати, есть вообще уникальное место:

Захария 12:10
Говорит Иегова:
"И пролью на дом Давидов и на жителей Иерусалима духа благодати и молитвы, и воззрят на Меня, Которого они пронзили; "

Более того. Это правильный перевод. Такой же перевод присутствует даже у евреев в их Писании - масоретском тексте.

Пронзили Иегову. Тут либо мы просто не хотим видеть, потому что не хотим, либо видим и начинаем размышлять.

Gabriel · **Добавлено:** Вт июл 10, 2007 2:09 pm

romiros, хочешь сказать, что Христос грешил кушая мясо и вино, а еще попутно общаясь с мытарями, ворами и проститутками?

ИТ · **Добавлено:** Вт июл 10, 2007 2:11 pm

Кстати, в "Господь мой и Бог мой" стоит артикль, и толковать "удивление" типа "ешкин кот не может быть" это не позволяет вообще.

romiros · **Добавлено:** Вт июл 10, 2007 2:11 pm

Цитата:

Если же Христос был на САМОМ ДЕЛЕ Богом, следовательно обвинения в Богохульстве ложны. Отсюда вывод? Христос пострадал безвинно

Gabriel, ты в своём репертуаре, как хочу так и верчу 8-)

Апостол Пётр делает другой акцент и другой вывод:
22. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
23. Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.

Христос и есть Яхве

Кто сейчас на конференции