Текущее время: Сб июл 04, 2026 1:38 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 225  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 26, 2007 3:19 am 

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 9:44 pm
Сообщения: 274
Откуда: Львiв (UA)
Симпл писал(а):
Ребята, а все-таки, на один из моих прошлых постов никто не хочет ответить:
Симпл писал(а):
JurKo писал(а):
Иисус ... когда Он был на земле, Он добровольноограничил ряд Своих Божественный способностей, в частности знание.
Хотелось бы поподробнеее остановиться на утверждении, что Иисус "ограничил свое знание"

Уважаемые тринитарии, ответьте, пожалуйста:
- знал ли Отец до прихода Иисуса на землю, о "дне том и часе"?
- а Иисус до своего прихода на Землю это знал?

Прошу прощения за задержку с ответом, зато теперь их два (с учетом Ин. 3:13 :wink:) - и Отец, и Сын, и даже Святой Дух знали о "дне том и часе", если считать, что Бог обладает всеведением...

_________________
"Не будь побежден злом, но побеждай зло добром" (Рим.12:21)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 26, 2007 6:49 am 

Зарегистрирован: Вт июл 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 199
Откуда: С-Петербург
JurKo писал(а):
Симпл писал(а):
JurKo, а ты точно уверен в значении стиха Иоанна 3:13?
Дело в том, что слова "сущий на небесах" есть не во всех греческих текстах (и подстрочниках).
[...]
Не кажется ли тебе, что, в связи с этим, твое утверждение является спорным?

Я проверил по критическим аппаратам Нестле-Аланда и Виктора Журомского.

Согласно Журомского, слова "сущий на небесах", отсутствующие в критическом тексте, присутствуют в обоих ревизиях Текстус Рецептус (Стефануса 1550 года и Скривенера 1894 года; последний лежит в основе английской версии Короля Иакова 1610 года) и в Тексте Большинства.

Согласно Нестле-Аланда, помимо Текста Большинства и ряда других рукописей, данные слова присутствуют в различных версиях ранних сирийских переводов (Syrus Curetonianus, Peshitta и Harklensis), не менее чем в пяти манускриптах одного из коптского диалектов (Bohairic), а также в трудах Epiphanius of Constantia.

И если с учетом сказанного почитать критику на современный критический текст ("Доказательства манускриптов" Питера Ракмана), то возникает вполне резонный вопрос: а не является ли спорным утверждение, что моё утверждение является спорным?.. :wink: :D


У меня почему-то не возникает!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 26, 2007 9:19 am 

Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 5:26 pm
Сообщения: 1417
Откуда: Харьков
Цитата:
Я проверил по критическим аппаратам Нестле-Аланда и Виктора Журомского.

Согласно Журомского, слова "сущий на небесах", отсутствующие в критическом тексте, присутствуют в обоих ревизиях Текстус Рецептус (Стефануса 1550 года и Скривенера 1894 года; последний лежит в основе английской версии Короля Иакова 1610 года) и в Тексте Большинства.

Согласно Нестле-Аланда, помимо Текста Большинства и ряда других рукописей, данные слова присутствуют в различных версиях ранних сирийских переводов (Syrus Curetonianus, Peshitta и Harklensis), не менее чем в пяти манускриптах одного из коптского диалектов (Bohairic), а также в трудах Epiphanius of Constantia.

И если с учетом сказанного почитать критику на современный критический текст ("Доказательства манускриптов" Питера Ракмана), то возникает вполне резонный вопрос: а не является ли спорным утверждение, что моё утверждение является спорным?..

Цитата:
а не является ли спорным утверждение, что моё утверждение является спорным?..

Я смотрю, ты у нас очень великий, при этом ссылки ты дал на Бринтанскую Энциклопедию, и на бабтиский сайт - это не независимый труд, там мыслят по-баптистки. Я не против бабтистов. Бабтисты мои братья, но если группа любей дает себе название, то она ограничивается по-мнению - узкие взгляд, узких специалистов.

Складывается впечатление, что ты наслушался лекций, уважаемых ТОБОЙ людей, лекции тебя покорили, но помни, твои лекторы такие же люди как ты, ... будь осторожен друг ...

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 26, 2007 12:52 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 9:44 pm
Сообщения: 274
Откуда: Львiв (UA)
Pilgrim писал(а):
Цитата:
а не является ли спорным утверждение, что моё утверждение является спорным?..

А смайлик что при цитировании опустил? :wink: Вот так вот слова и вырываются из контекста…

Pilgrim писал(а):
Я смотрю, ты у нас очень великий

"ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя" (Рим. 2:3).

Рад, что вы следуете этому наставлению апостола Павла… :)
А я буду следовать его наставлению, записанному в Рим. 12:3… :)

Pilgrim писал(а):
на бабтиский сайт - это не независимый труд

1. Сколько можно раз повторять, что слово баптисты к бабам отношение не имеет? :)

2. Я знаю. Скажу даже более – не все баптисты считают так, как считает Питер Ракман. Например, в моей семинарии преподаватель систематического богословия наоборот считает, что это Бог лишил людей строгого канона Писания, дабы для нас Писание не превратилось в идола и не заменило Самого Бога…

Вот только когда кто-то (например ВиБР) начинает вести двойную игру типа "Писанию верить можно и нужно… но только той его редакции, которую мы вам укажем…", то тогда такие вещи нужно пресекать.

Pilgrim писал(а):
Складывается впечатление, что ты наслушался лекций, уважаемых ТОБОЙ людей

Так я уважаю людей и тогда, когда они говорят противоположные один другому вещи… :wink:
К чему призываю и участников данного форума…

Pilgrim писал(а):
будь осторожен друг ...

Так я осторожен: я же не был СИ, а потому у меня нет привычки смотреть ВиБРу или кому-либо другому в рот… :wink:

Не сочтите за наезд, но то, что человек перестал быть СИ, еще не значит, что он престал находиться под влиянием идей ВиБРа. Правда, я знаю одного СИ, который по его словам не смотрит ВиБРу в рот (и похоже, что это так) и при этом остается верным организации, но это скорее исключение, чем правило…

_________________
"Не будь побежден злом, но побеждай зло добром" (Рим.12:21)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 26, 2007 12:59 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 9:44 pm
Сообщения: 274
Откуда: Львiв (UA)
Andy писал(а):
У меня почему-то не возникает!

А почему? :)

Я не утверждаю, что моё утверждение абсолютно бесспорное – я лишь хотел продемонстрировать что оно не настолько спорное, каким его хотят представить.

Тем более, что бесспорных утверждений нет: вот Лобачевский усомнился в истинности, если не ошибаюсь, седьмой аксиомы, и получилась неевклидова геометрия… :)

_________________
"Не будь побежден злом, но побеждай зло добром" (Рим.12:21)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 26, 2007 4:19 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
JurKo писал(а):
Вопрос: а чем тело сейчас ограничивает Иисуса Христа?


Иисус Христос, согласно вере ортодоксального христианство, был истинным Богом, но после рождения от Марии стал не только истинным Богом, но и истинным человеком.

Испокон веков, ещё до создания миров, Иисус был Богом и только Богом! После рождения от Марии Он стал и Богом и человеком одновременно. Вопрос, когда же теперь Иисус станет только Богом, как это и было с самого начало ещё до рождения от Марии, или же Он навсегда останется в теле, навсегда будет и Богом и человком одновременно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 26, 2007 5:57 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
JurKo писал(а):
Прошу прощения за задержку с ответом, зато теперь их два (с учетом Ин. 3:13 :wink:) - и Отец, и Сын, и даже Святой Дух знали о "дне том и часе", если считать, что Бог обладает всеведением...

JurKo, давай посмотрим, что написано в Матфея 24:36
Матфея 24:36 писал(а):
О дне же том и часе никто не знает: ни ангелы небесные, а только Отец Мой один

Если, как ты пишешь, знали все трое, то тогда слова из Матфея теряют смысл. Зачем Иисусу уточнил, что "только Отец один"?
Сказал бы : "а только Бог". Тогда бы в понятие Бога можно было включить всех трех.
А тут "Отец один". Зачем Он употребил слово "один"?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 26, 2007 6:37 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
JurKo писал(а):
Тогда тело не мешало Иисусу пребывать на небе, будучи на земле (Ин. 3:13).


Товарисчи тринитарии: АНВ, IvanSav и другие.

Ну скажите мне пожалуйста, неужели вы тоже, как и JurKo, считаете, что Иисус, будучи на земле, при этом одновременно был и на небе? (Иоанна 3:13)
А то на меня уже депрессия начинает нападать.
Мало того, что Троица. Так еще и у Иисуса "раздвоение личности" (уж простите).

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 26, 2007 9:13 pm 

Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 5:26 pm
Сообщения: 1417
Откуда: Харьков
JurKo, Знаешь Юра, я в последнее время пришел к выводу, что теологические доказательства, находятся НЕ в книгах каких-то великих авторов историков-богословов, а в нас самих, в наших естественных желаниях-потребностях, в нашей совести, в нашей способности любить и быть любимым, и в том, что нас окружает. А в отношении слова Тройца, то Тройци - нет, небыло и не будет. Иегова-Адонай - это Б-г Отец, Иисус - это его сын. Все. Святой Дух - Утешитель.
А что сверх того, то от .....

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 26, 2007 11:40 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 9:44 pm
Сообщения: 274
Откуда: Львiв (UA)
Ну что, буду помаленьку отвечать по порядку поступления вопросов…

Mahmud писал(а):
Вопрос, когда же теперь Иисус станет только Богом, как это и было с самого начало ещё до рождения от Марии

Вопрос: а зачем? :wink:

Когда Иисус был на земле, Он добровольно ограничил ряд Своих Божественных способностей, в частности всезнание, до определенного предела. Сейчас Ему эти способности ограничивать нет нужды. А то, что Он имеет физическое тело, вовсе не мешает Его вездесущности, как определенное местопребывание Божьей славы не мешает вездесущности Бога. Просто сейчас прославленное тело находится возле Божьей славы:

"Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога" (Деяния 7:55).

Кстати, то, что Иисус сохранил за Собой человеческое тело, отличает веру ортодоксальных христиан от СИ, ибо СИ считают, что Иисус снова стал архангелом Михаилом. А еще говорят что СИ не верят реинкарнацию… :wink: Вот полный цикл: архангел – человек – вновь архангел.

_________________
"Не будь побежден злом, но побеждай зло добром" (Рим.12:21)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 26, 2007 11:43 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Симпл писал(а):
JurKo писал(а):
Тогда тело не мешало Иисусу пребывать на небе, будучи на земле (Ин. 3:13).


Товарисчи тринитарии: АНВ, IvanSav и другие.

Ну скажите мне пожалуйста, неужели вы тоже, как и JurKo, считаете, что Иисус, будучи на земле, при этом одновременно был и на небе? (Иоанна 3:13)
А то на меня уже депрессия начинает нападать.
Мало того, что Троица. Так еще и у Иисуса "раздвоение личности" (уж простите).

Слово "одновременно" может поставить в тупик нас, но не Бога.
А 1 Кор 15.6 депрессию не вызывает?
:D

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 26, 2007 11:54 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
ANV писал(а):
Симпл писал(а):
JurKo писал(а):
Тогда тело не мешало Иисусу пребывать на небе, будучи на земле (Ин. 3:13).


Товарисчи тринитарии: АНВ, IvanSav и другие.

Ну скажите мне пожалуйста, неужели вы тоже, как и JurKo, считаете, что Иисус, будучи на земле, при этом одновременно был и на небе? (Иоанна 3:13)
А то на меня уже депрессия начинает нападать.
Мало того, что Троица. Так еще и у Иисуса "раздвоение личности" (уж простите).

Слово "одновременно" может поставить в тупик нас, но не Бога.
А 1 Кор 15.6 депрессию не вызывает?
:D


Эх, АНВ, не хочешь ты конкретно ответить: согласна, или нет :)
А то я только могу догадываться. Насколько я понял, ты согласна с JurKo.

В отношении 1 Кор.15:6 - а в чем вопрос?
5 стих: явился Кифе, потом двенадцати
6 стих: потом более нежели 500 бр. в одно время

И что? Они не могли быть собраны в одном месте, когда он им явился? (так же, как и когда он накормил несколько тысяч человек - они ведь были в одном месте). Сейчас вряд ли кто скажет точно.
Так что, этот стих ничего не доказывает, равно как и не опровергает ==> "спорный" стих.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2007 12:03 am 

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 9:44 pm
Сообщения: 274
Откуда: Львiв (UA)
Симпл писал(а):
Матфея 24:36 писал(а):
О дне же том и часе никто не знает: ни ангелы небесные, а только Отец Мой один

Если, как ты пишешь, знали все трое, то тогда слова из Матфея теряют смысл. Зачем Иисусу уточнил, что "только Отец один"?

Давайте тогда посмотрим на другое место из Писания, на первый взгляд не связанное с нашим:

"И сынов его [Аарона] приведи, и одень их в хитоны, и помажь их, как помазал ты отца их, чтобы они были священниками Мне, и помазание их посвятит их в вечное священство в роды их" (Исход 40:14-15).

Вопрос: что же это Бог "дурит" Моисея и всех потомков Израиля, что священство Ааарона вечное? Или это ВиБР просто чего-то недопонимает и вводит заблуждение рядовых СИ, что слово "вечный" в Писании не всегда означает вечность?.. :wink:

А пока все читающие тему СИ ломают голову над этим вопросом (впрочем, унитарии могут им помочь :wink: ), подкину еще одну головоломку, теперь уже для всех.

Согласно подстрочного перевода РБО 2001 года в Мф. 24:36 буквально написано следующее: "О же дне том и часе никто не знает, и не ангелы небес и не Сын, если не Отец один".

Вопрос: а почему написано "если не Отец один"?

_________________
"Не будь побежден злом, но побеждай зло добром" (Рим.12:21)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2007 12:14 am 

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 9:44 pm
Сообщения: 274
Откуда: Львiв (UA)
Pilgrim писал(а):
А что сверх того, то от .....

Договаривай, не стесняйся. И раз на то пошло, то давай разбираться, что у нас сейчас сверх того. Идет?

_________________
"Не будь побежден злом, но побеждай зло добром" (Рим.12:21)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2007 12:19 am 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
Pilgrim писал(а):
JurKo, Знаешь Юра, я в последнее время пришел к выводу, что теологические доказательства, находятся НЕ в книгах каких-то великих авторов историков-богословов, а в нас самих, в наших естественных желаниях-потребностях, в нашей совести, в нашей способности любить и быть любимым, и в том, что нас окружает. А в отношении слова Тройца, то Тройци - нет, небыло и не будет. Иегова-Адонай - это Б-г Отец, Иисус - это его сын. Все. Святой Дух - Утешитель.
А что сверх того, то от .....


JurKo писал(а):
Pilgrim писал(а):
А что сверх того, то от .....

Договаривай, не стесняйся. И раз на то пошло, то давай разбираться, что у нас сейчас сверх того. Идет?


От тринитариев :)
(извиняюсь, что за Пилигримма договариваю)

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 225  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: