Иоанна 14:9 Видевший Меня видел Отца.

neotel · **Добавлено:** Вт янв 29, 2008 11:06 am

Энвер Пертая писал(а):

Согласен. Но речь шла о степени сравнения тайны Троицы с тайнами евангельскими. Ничкго подобного такогог там нет. Деление на дано и не дано - существует, но как это проецировать на учение о Троице?

Энвер разве только Троица есть предмет ожесточенных дискусий? То же наблюдаю о учении о человеке, о посмертном бытии человека, божественность Христа, о спасении и т.д. Даже здесь на форуме представлено множество противоречивых мнений об этом. Но ведь и это не тайна.
Строго говоря учение о троице не тайное. Библии достаточно, чтобы обосновать это учение. Тайна есть суть Бога, то Кто Он и какова Его природа. Христос об этом ни слова не сказал в Евангелиях. Он приводил сравнения, образы, чтобы мы могли хотя бы представить себе о чем идет речь. Но не более того.
Пока нам это не открыто. Возможно еще не доросли.

keres · **Добавлено:** Вт янв 29, 2008 11:16 am

Неее.. Троица весчь чрезвучйно тайная и спорная. О ней спорят (чуть ли не сказал более) 2000 лет, официально начиная с Ария, реально уже Петр интересовался кем же является Иисус...

Меня осенило! Вроде, Иисус овтетил "Кем вы меня почитаете?" Может в этом вся суть?!

neotel · **Добавлено:** Вт янв 29, 2008 11:31 am

Энвер Пертая писал(а):

Неее.. Троица весчь чрезвучйно тайная и спорная. О ней спорят (чуть ли не сказал более) 2000 лет, официально начиная с Ария, реально уже Петр интересовался кем же является Иисус...

Меня осенило! Вроде, Иисус овтетил "Кем вы меня почитаете?" Может в этом вся суть?!

И как ответишь ты?

keres · **Добавлено:** Вт янв 29, 2008 11:33 am

На что?

Merrimack · **Добавлено:** Вт янв 29, 2008 11:34 am

Кстати, меня всегда мучал вопрос - "Бог - как Он локализован во Вселенной?" - а) вне ее границ б) внутри ее границ в) однородно локализован по всему ее объему?
Это точно тайна, одна из.

keres · **Добавлено:** Вт янв 29, 2008 11:35 am

Открывай тему - помусолим мозги.

Эрна · **Добавлено:** Вт янв 29, 2008 11:37 am

neotel писал(а):

Энвер Пертая писал(а):

Дорогой, речь совсем о другом.

Ты привел примеры с тайнами, которые открылись! "Говорю вам тайну" и т.д. по всем примерам. А с Троицей (опять же, повторяю) все иначе, ее тайну никто не познал.

Так что паралелли неуместные. :wink:

Да и с остальным, кроме троицы одни проблемы. Тайны у Бога есть, как свидетельствует сама Библия. И они открываются по мере "вместимости" человеческого разума. Во времена апостолов трудно было еще уяснить Божественность Христа, о которой у Павла всего несколько мест в посланиях. И только ко времени написания ев. Иоанна такое понимание было сформировано. И Иоанн пишет "И Слово было Бог". Интуитивно они понимали это. Облечь в слова было трудней, да и иудейское воспитание препятствовало.
Все же понятие троица это не трехглавый Бог а способ передать истину: Как в лице Отца, так и в лице Сына и также в лице ДС мы встречаемся с Одним и тем же Богом, не разделяя их в иерархии(кто кому подчинен), не пытаясь противопоставить Их, относясь к каждому лицу одинаково подчительно. Тем самым выполняя повеления Христа.
Просто преподносят это учение из рук вон плохо, вот и получаются дракончики о трех головах.

Полностью согласна.Еще совсем недавно мне троица представлялась именно таким драконом,но важно смотреть духовным зрением ,а не физическим.То как представляют троицу СИ близко не стоит с настоящим учением.Троица это метод с помощью которого понимается какой природы на самом деле Отец,Сын и Святой Дух.

neotel · **Добавлено:** Вт янв 29, 2008 11:44 am

Энвер Пертая писал(а):

На что?

На вопрос Христа.

keres · **Добавлено:** Вт янв 29, 2008 11:46 am

Я являюсь унитарием, но..есть одно но.. в последнее время Иисуса стал понимать иначе.. процесс идет..

Merrimack · **Добавлено:** Вт янв 29, 2008 11:46 am

Энвер Пертая писал(а):

Открывай тему - помусолим мозги.

Готово - http://www.jwforum.org/viewtopic.php?f=14&t=2255

neotel · **Добавлено:** Вт янв 29, 2008 12:03 pm

Энвер Пертая писал(а):

Я являюсь унитарием, но..есть одно но.. в последнее время Иисуса стал понимать иначе.. процесс идет..

ну что "лед тронулся, господа присяжные заседатели"!!! =D>

romiros · **Добавлено:** Вт янв 29, 2008 6:07 pm

Энвер Пертая, ты спрашивал, кто следующий?
Ты!

romiros · **Добавлено:** Вт янв 29, 2008 6:12 pm

neotel писал(а):

Энвер Пертая писал(а):

Я являюсь унитарием, но..есть одно но.. в последнее время Иисуса стал понимать иначе.. процесс идет..

ну что "лед тронулся, господа присяжные заседатели"!!! =D>

а чему ты так радуешься? Ты Бог или Иисус, чтобы быть уверенным на все 100%, что не ошибаешься?
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном
Не боишься обжеться на самоуверенности? Готов взять на себя такую ответственность?

neotel · **Добавлено:** Вт янв 29, 2008 7:05 pm

romiros писал(а):

neotel писал(а):

Энвер Пертая писал(а):

Я являюсь унитарием, но..есть одно но.. в последнее время Иисуса стал понимать иначе.. процесс идет..

ну что "лед тронулся, господа присяжные заседатели"!!! =D>

а чему ты так радуешься? Ты Бог или Иисус, чтобы быть уверенным на все 100%, что не ошибаешься?
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном
Не боишься обжеться на самоуверенности? Готов взять на себя такую ответственность?

У меня есть в этом уверенность. И готов взять такую ответственность. Не мое это учение, чтобы быть самоуверенным. И не себя хочу выставлять. Но чтоб люди прикоснулись к истине, и обрели всю полноту познания Бога. К Нему я веду а не к себе. Так что не хочу стыдиться того, что говорю. Даже если кому-то это покажется бредом.

romiros · **Добавлено:** Вт янв 29, 2008 8:39 pm

Цитата:

У меня есть в этом уверенность.

Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.

Цитата:

И готов взять такую ответственность.

Не торопись языком твоим, и сердце твое да не спешит произнести слово пред Богом; потому что Бог на небе, а ты на земле; поэтому слова твои да будут немноги.
Вот ты сказал. Теперь отвечай.

Цитата:

Не мое это учение, чтобы быть самоуверенным.

Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
Ты уже самоуверен. Живи с этим, если конечно не одумаешься.

Цитата:

И не себя хочу выставлять.

На словах это так и есть.

Цитата:

Но чтоб люди прикоснулись к истине, и обрели всю полноту познания Бога.

17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю [Его,] и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?

Цитата:

К Нему я веду а не к себе.

)))) Ну и на том спасибо )))

Иоанна 14:9 Видевший Меня видел Отца.

Кто сейчас на конференции