Как я понимаю Троицу?

Mahmud · **Добавлено:** Пт июн 22, 2007 11:14 am

Unmasker писал(а):

Вместо того, чтобы утвердить библейскую веру об одном Боге-Отце, равном Богу Его Сыне Господе Иисусе Христе

Анмаскер, а как ты тогда поимаешь крестную смерть Иисуса? Он полностью исчез, и ни на небе ни на земле Его уже не было, так?

И был только Бог Отец, я правильно тебя понимаю?

knjaz mishkin · **Добавлено:** Пт июн 22, 2007 12:12 pm

izgnannik писал(а):

И ли здесь: http://monotheism.narod.ru/oldnikea-1.htm

Цитата:

На вопрос, почему апостолы умолчали о тринитарных догматах, ответы даются самые разные и порой фантастические. Наиболее популярный из них – якобы боязнь пророков и апостолов подать повод к многобожию. Однако, каждому, знакомому хоть немного с древне-еврейскими текстами, очевидно, что такой ответ весьма надуман. В Библии то слово, которое обычно переводится как “Бог” (евр. לא, в ед. числе – El), в древне-еврейском оригинале употребляется около 2500 раз – буквально “Боги” (евр. םיהלא, в множественном числе – Elohim).[b] Если бы Моисей и пророки заботились о чистоте терминологии, то вряд ли бы стали использовать такие “соблазнительные” понятия в отношении к единому Божеству. Именем Elohim почему-то никто не должен был смущаться, а слово “троица” обязательно привело бы к идолопоклонству!

Я очень часто сталкиваюсь с подобной аргументацией и всё никак в толк не могу взять: отчего же переводчики того же СП не употребили "Боги", там, где это следует делать по древнееврейскому тексту, а употребили "Бог"? Загадка какая-то. Бога что ли люди не бояться?

P.S. Но это так....недоумение...риторическое.

Усвага · **Добавлено:** Пт июн 22, 2007 12:14 pm

nikolay писал(а):

и всетаки приведенные источники не могут быть истиной в последней инстанции... :no:

nikolay, на этом форуме ссылка на какой-либо источник, кроме Библии, да и в этом случае иногда пыль столбом стоит, по умолчанию обычно не считается не просто истиной, я уж не говорю о конечности инстанции, но нередко и даже аргументом в дискуссии - надо свои доказательства приводить. А ссылку я дал только потому, что была просьба указать хоть на что-то, где излагалась бы история вопроса. Кстати, не самая лучшая ссылка, я потом порылся - нашёл более подробные изложения. Ну, кто ищет, тот всегда найдёт!

Пусть сами ищут, материала в нете полно.

knjaz mishkin · **Добавлено:** Пт июн 22, 2007 12:31 pm

Усвага писал(а):

nikolay писал(а):

и всетаки приведенные источники не могут быть истиной в последней инстанции... :no:

nikolay, на этом форуме ссылка на какой-либо источник, кроме Библии, да и в этом случае иногда пыль столбом стоит, по умолчанию обычно не считается не просто истиной, я уж не говорю о конечности инстанции, но нередко и даже аргументом в дискуссии - надо свои доказательства приводить. А ссылку я дал только потому, что была просьба указать хоть на что-то, где излагалась бы история вопроса. Кстати, не самая лучшая ссылка, я потом порылся - нашёл более подробные изложения. Ну, кто ищет, тот всегда найдёт!

Пусть сами ищут, материала в нете полно.

Усвага,izgnannik, за ссылки всегда спасибо, даже уже известное полезно полистать, ибо повторение - мать учения. Во,как!

А к IT я обратился с таким вопросом, просто потому что он вроде бы определился с ответом(судя по реакции) и хотелось "пощупать" глубины познания им троицы.
Знаете, кто,как правило, самый ярый антисемит? - Бывший. Сказывается "эффект качелей".

Unmasker · **Добавлено:** Пт июн 22, 2007 5:18 pm

Mahmud писал(а):

Unmasker писал(а):

Вместо того, чтобы утвердить библейскую веру об одном Боге-Отце, равном Богу Его Сыне Господе Иисусе Христе

Анмаскер, а как ты тогда поимаешь крестную смерть Иисуса? Он полностью исчез, и ни на небе ни на земле Его уже не было, так?

И был только Бог Отец, я правильно тебя понимаю?

Ну, "исчез" - не совсем точное слово, но в целом - да, правильно.

ИТ · **Добавлено:** Пт июн 22, 2007 7:22 pm

Усвага писал(а):

ИТ, не только из-за возникновения ереси. Церковь, любая, - живой организм, растёт, болеет, развивается, возникают качественно новые понятия, которые требуют определения словами. По моему, это ещё одна причина.

Не спорю.

keres · **Добавлено:** Пт июн 22, 2007 11:04 pm

Все более убеждаюсь верить в Троицу опасно для мозгов.. [-X

ANV · **Добавлено:** Пт июн 22, 2007 11:27 pm

Энвер Пертая писал(а):

Все более убеждаюсь верить в Троицу опасно для мозгов.. [-X

А верить в воскресение из мертвых - не опасно? :lol:

SW_Николай · **Добавлено:** Сб июн 23, 2007 11:13 am

izgnannik писал(а):

Вообще, братья тринитарии! Вы движитесь по минусовой стрелке в системе координат, принимая за основу догмат о Троице 4-5 вв. и подравнивая под него всё, что было до этого. То же самое делают Свидетели Иеговы.

А какие есть основания следовать ереси Павла Самосатского, отвергнутой Церковью в 269 году?

Даже если не обращать внимание на явные противоречия с текстом Писания, то как это совместить с основополагающим утверждением Христианства, что Бог есть Любовь?...

SW_Николай · **Добавлено:** Сб июн 23, 2007 11:14 am

Энвер Пертая писал(а):

Все более убеждаюсь верить в Троицу опасно для мозгов.. [-X

Скажем так: а верить в Бога, Который есть Любовь -не опасно?

Mahmud · **Добавлено:** Сб июн 23, 2007 11:37 am

Unmasker,

Цитата:

Ну, "исчез" - не совсем точное слово, но в целом - да, правильно.

А потом Бог Отец создал Иисуса заново (Воскресение).

Хотя Иисус когда-то и не был творением Отца, но теперь можно говорить, что Иисус творение, так?

ИТ · **Добавлено:** Сб июн 23, 2007 12:09 pm

Нет не создал, воскресил. Было воздвигнуто тоже самое тело.
Создать можно что-то новое.

Mahmud · **Добавлено:** Сб июн 23, 2007 12:28 pm

ИТ,

воскресить - создать то, что уже было, так?

Никита · **Добавлено:** Сб июн 23, 2007 12:34 pm

Mahmud писал(а):

ИТ,

воскресить - создать то, что уже было, так?

Иисус - первенец их всего творения. Т.е. он сотворен. Т.е. он первый из всех, он был до рождения Адама и Евы. До ангелов... и т.д. но не раньше Бога.

А воскресение - реанимация с материализацией (полной или частичной).

Вот моё понимание.

ИТ · **Добавлено:** Сб июн 23, 2007 1:39 pm

Никита, ты пишешь:

Цитата:

Вот моё понимание

Без проблем... только это понимание основано на чем -то? (Библии например) или ты сам так решил?
Если сам, то верь как хочешь. Без проблем, если на Библии, то...

Цитата:

Иисус - первенец из всего творения.

и

Цитата:

Т.е. он сотворен.

Если это цитата из колоссянам, то это ПОДЛОГ. Придумка.
Там написано :
"рожденный прежде всякой твари"
То есть Иисус был пока НИЧЕГО вообще кроме Бога не было.
Сам Иисус является Творцом:
"ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое"
"и Он есть прежде всего, и все Им стоит. "
Колосс 1 гл.

Как я понимаю Троицу?

Кто сейчас на конференции