Текущее время: Ср сен 09, 2026 2:10 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор: стефан



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2021 6:00 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Притч. 8, 22-31
Цитата:
Здесь Премудрость собственными устами заявляет о себе как о дочери Яхве, рождённой им. В пользу того, что имеется в виду именно рождение, а не сотворение, свидетельствует глагол ḥolalti (Септ. γεννᾷ με, цсл. раждаетъ мя). В этом смысле он неоднократно используется Еврейской Библией, например, в картине эманационистского происхождения мира в Псалмах: «Молитва Моисея, человека божия (’i š- ha ’elohim ). Господи (’adonay )! Ты нам прибежище в род и род. Прежде, чем горы родились (yulladu ) и ты родил (watt əḥ olel ) землю и круг земной (’ere ṣ w əte ḇ el ), и от века и до века ты – бог (’el )» (Пс. 89, 1-3).

Порождение мира богом здесь описывается при помощи редкой породы po ‘lel глагола ḥ wl в значении «мучиться родами; рожать». Пара глаголов yld и ḥ wl , употребляемая в Пс. 89, 3, встречается и в других местах ЕБ для описания родов как у людей, так и у животных: «Ещё не мучилась родами (ta ḥ il ), а родила (yalada ); прежде, нежели наступили боли её, разрешилась сыном» (Ис. 66, 7) (здесь глагол ḥ wl употреблён в породе qal ); «Знаешь ли ты время рождения (ledet ) коз на скалах и замечал ли роды (ḥ olel ) ланей?» (Иов. 39, 1). Той же породой po ‘lel глагола ḥ wl , которая употребляется в Пс. 89, 3, Второ-Исайя описывает рождение еврейского народа Саррой: «Посмотрите на Авраама, отца вашего, и на Сарру, родившую вас (t əḥ olel əḵem )» (Ис. 51, 2); ср. также о Яхве как родителе Израиля: «Камень (ṣ ur), родивший тебя (y əlad əḵa ), ты забыл, и не помнил бога (’el), мучившегося тобою в родах (m əḥ ol əle ḵa )» (Втор. 32, 18).

Таким образом, и глагол qana в Притч. 8, 22 должен быть понят в значении «рожать», а глагол nasa ḵ в Притч. 8, 23 – в значении «изливаться» (в семени Яхве).

Много споров вызывает значение слова ’mwn в Притч. 8, 30. Септуагинта переводит его как ἁρμόζουσα (ἤμην παρ᾿ αὐτῷ ἁρμόζουσα; цсл.: бехъ при немъ оустрояющи; синод.: я была при нём художницею), понимая здесь Премудрость как соучастницу Яхве в творении мира. Однако контекст представляет её здесь как беззаботного ребёнка, в связи с чем надлежит отдать предпочтение значению «питомица» (понимая ’ amon как страдательное причастие), засвидетельствованному впервые во II в. н.э. в переводе Аквилы (τιθηνουμένη). Премудрость не соучаствовала в творении мира, но была его свидетельницей, и поэтому является источником знания о нём и тем самым радости для сынов человеческих (Притч. 8, 31).

Дополнительный свет на отношения между Яхве и Премудростью позволяет пролить отрывок из Книги Чисел, в котором Моисей жалуется Яхве на непокорность народа Израиля: «Разве я носил во чреве весь народ сей и разве я родил его, что ты говоришь мне: Неси его на груди (ḥ eq ) твоей (Септ.: εἰς τὸν κόλπον σου; синод.: на руках твоих), как нянька (’omen ) носит ребёнка (yoneq ) (Септ.: ἄραι τιθηνὸς τὸν θηλάζοντα; цсл.: доилица носитъ доимыя)?» (Числ. 11, 12). Из контекста ясно, что под «нянькой» надлежит понимать мать, нянчащую своего собственного грудного ребёнка. Слово ’omen , которым в еврейском тексте называется «нянька», представляет собой действительное причастие глагола, страдательным причастием которого в Притч. 8, 30 называется Премудрость (’ amon ). Если Премудрость по отношению к Яхве – ’ amon (питомица), то Яхве по отношению к Премудрости – ’omen (кормящая мать), т.е. в речи Премудрости в Притч. 8, 30 она представлена как грудной ребёнок, которого кормит грудью её родитель – Яхве.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2021 6:23 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Христос у Павла и Луки явно был отождествлён с той самой Премудростью

"Потому и Премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят.." (Лк. 11:49)

«…Мы проповедуем… Христа, Божию Силу и Божию Премудрость» (1 Кор. 1, 23-24)
Христос Иисус «сделался для нас Премудростью от Бога». (1 Кор. 1, 30)

" Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,- все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота, и чтобы посредством Его примирить с Собою все.. " (Кол.1:15-20)
в Христе «сокрыты все сокровища премудрости и ведения.
.. в Нем обитает вся полнота Божества телесно» (Кол. 2:3,9).

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2021 9:05 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Но вот с чем точно не отождествляли они Его, так это со всяким словом исходящим из уст Божьих. Они видели Иисуса и слышали слово Бога к нему. И Иисус сам говорил, что Бог с Ним и раньше говорил и Он говорит, что Он говорит то, что Отец Ему говорил и только это.

Они сами проповедовали слово Божье, а Иисус на небе был возле престола Отца и ходатайствует перед лицом Божьим. Как их послал Христос, так и Его послал Бог. Как у них было слово от Христа, так и у Него было слово от Бога.

В этих словах всё сказано :
Цитата:
"Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние, то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него"
У Иисуса было такое же слово, как у Ангелов - у них было слово от Бога, а не они были всякими словами воплотившимися в ангелов.

Как Бог в древности говорил в пророках так Он говорил и в Сыне. Через которого и веки сотворил и сделал наследником всего. Не словом, которое превратилось в Сына. Не Сына родившегося, как слово. Как пророки были реальными человеками так и Сын, как минимум. А как максимум, Сын наследник небесного престола, тоже.

Иоанн тоже отчётливо представлял, что такое слово Божье и как оно передаётся.
Цитата:
Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре.

И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа...

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Ср фев 17, 2021 8:14 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Что будет если на место слов в этих словах поставить Сына Иисуса Христа?
Цитата:
не осталось тщетным ни одно слово из всех добрых слов, которые говорил о вас Господь Бог ваш; все сбылось для вас, ни одно слово не осталось неисполнившимся.

Но как сбылось над вами всякое доброе слово, которое говорил вам Господь Бог ваш, так Господь исполнит над вами всякое злое слово...
По невероятному представлению некоторых, что Сын - это вечное слово внутри Отца, здесь выходит два Сына - один злой, другой добрый! Но Сын один - слово Его. Который, как кукушка вылазит из часов, когда надо, а потом снова внутрь. Как в такое можно верить?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Ср фев 17, 2021 11:48 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Об Иисусе сказано: "Ты -Сын Мой, Я ныне родил тебя". Родил -конечно Духом Святым.
Но Он может родить и Духом Злым(как можно об этом прочитать в ВЗ: "послал Духа Злого").

Однако же НЕ Бог определяет свои действия касательно Добра и Зла, а человек(что посеет человек-то и пожнет)! :no:

-Израиль САМОСТОЯТЕЛЬНО заработал себе будущность: последствия и разделения на Доброе и на Злое Слово Божие, когда часть их поклонилась Тельцу в Начале своего избрания как народа, заселяемого в "землю обетованную", принадлежащую ЙГВГ.
Поэтому Богу ничего не оставалось,как покарать их Словом, согласно тому слову, которое они высказали своим поступком. -Слово Зла: они поклонились Бесам, поэтому -будут отданы Им на служение и будут наказаны, как образы язычников. Слово Добра: не поклонившиеся Бесам -будут служить ЙГВГ и будут образами для Царства ЙГВГ.
("Добро и Зло Я предложил тебе(Израиль) -благословение и проклятие. Избери Добро...")

Итак: сами слова/дела человека в Начале и определили для них последующее Слово Бога(Доброе или Злое).

Поэтому сказано апостолом, что "сама Тварь впала в рабство греха и смерти(своим словом-делом), поэтому сама же Тварь и должна освободиться от рабства греха и смерти(своим словом-делом) в свободу Детей Божиих".
Поэтому, когда "пришло исполнение Времени/полнота Времен послал Бог Сына своего(человека)", который встал в Начале, и другие люди, избранные и принявшие Весть Освобождения, были с Ним в Начале -они сказали/сделали собой "живое Слово освобождения от рабства греха и смерти", чтобы Будущность человечества изменилась. :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Ср фев 17, 2021 12:21 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Ты вечно что-нибудь не в тему. Лишь бы нос сунуть и путаться под ногами.
мипо писал(а):
Но Он может родить и Духом Злым(как можно об этом прочитать в ВЗ: "послал Духа Злого").
В ВЗ много чего можно вычитать, если читать совсем без башки. Можно и про Злого Святого Духа, если хочется. Голь на выдумку хитра.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2021 7:32 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Итак, все древние видели Бога говорящего и видели небесных посланников, Его словп передающих. Не зная, что на самом деле видел Енох, Иаков точно видел лестницу в небо и Ангелов сходящих и восходящих по ней. А сверху Бог стоит. Другие видели Ангелов перед и вокруг престола. Михей даже слышал разговор на небе между Богом и ними.
Цитата:
видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его; и сказал Господь:

"кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском?"

И один говорил так, другой говорил иначе; и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: "я склоню его".

И сказал ему Господь: чем?

Он сказал: "я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его".

Господь сказал:" ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так" .
Они видели разговор Бога и не подозревали, что слово Божье, это может быть Сын. Если Ангелы живут собственной жизнью и лишь переносят слово, то почему Сын, у некоторых, не имеет самостоятельной жизни и является буквальным словом Божьим?

Этот аргумент приводил и Юстин
Цитата:
некоторые хотят предупредить мои объяснения и сказать, что та Сила, которая явилась от Отца всего Моисею или Аврааму или Иакову, названа Ангелом по ее приближению к человекам, так как чрез нее возвещаются людям повеления от Отца,
– Славою, так как иногда она является в необъятном видении, – то мужем и человеком, потому что по воле Отца принимает на себя такие образы, и наконец Словом, потому что приносит сообщения от Отца к людям;

Но эта Сила неотлучна и неотделима от Отца, как солнечный свет на земле, говорят, неразделен и неотделим от солнца, которое на небе, и когда заходит, то и свет вместе с ним пропадает: так и Отец, когда хочет, допускает силе Своей выступать, и когда хочет, возводит ее в Себя Самого.

Таким же образом, говорят они, Он и Ангелов творит. Но доказано, что ангелы существуют и всегда пребывают, и не разрешаются опять в то, из чего произошли
Некоторые в его время считали, что Сын, это название силы Божьей, как и ангелы, это проявления Его сил. Они принимают вид Ангелов, чтобы нам было понятнее. Юстин с этим не соглашался.

Как-то был на форуме участник, который везде проповедовал, что Ангелы согрешить не могут, ибо абсолютно безвольны. Они совершенно неживые существа, а силы Божьи, принявшие визуальный облик.

Когда почитаешь енохическую или христианскую ангелологию, то там ясно видятся "духи-роботы", которые отвечают за движения светил и прочее потустороннее движение.

В еврейской мистической традиции Бог буквально всё создал волшебным словом. И если узнать эти конкретные слова, то каждый сможет стать творцом.

Но Бог не произносит слов, как только для имеющих уши. Как ОНИ на самом деле между собой общаются, мы не знаем. Обмениваются мыслями?

Никто не спорит, что всё является плодом мысли Его. Но нельзя и забывать, что всё является ещё и делом рук Его. Как руки не являются Сыном, так и мысли. Если не руками, так другим каким действием Бог родил себе Сына. Это было первой Его мыслью. Но Сын не был самой мыслью, а тем кто эту мысль воспримет. И стали ОНИ Отец и Сын, а не Отец и Слово Его.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2021 9:25 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Врядли Климент написавший такие слова:
Цитата:
Довольствуясь тем, что Бог дал вам на путь земной жизни, и тщательно внимая словам Его, вы хранили их в глубине сердца, и страдания Его были пред очами вашими
путал слова со страданиями Сына Божьго.

Тоже самое можно сказать и об авторе послания к Диогнету. Там тоже рядом стоят слова Божьи и Сын Его.
Цитата:
Ибо не земное, как я сказал, изобретение предано им, не вымысел кого-либо из смертных они так тщательно стараются сохранить, и не распоряжение человеческими тайнами им вверено. Но сам по истине Вседержитель и Творец всего, невидимый Бог, сам вселил в людей и напечатлел в сердцах их небесную истину и святое и непостижимое слово Свое.

Он не послал к людям, как мог бы кто предположить, кого-либо из слуг своих, или ангела или князя – правящего земным или того, кому вверено управление небесным, – нет; но самого Художника и Создателя всего, Которым Он сотворил небеса...
Вот кого послал Он к людям. Уже ли для того, – подумает кто-нибудь, – чтоб показать им Свою власть, привести их в страх и ужас? Никак, но Он послал Его с благостью и кротостью. Он послал как царь, посылающий царя сына, послал как Бога..
Бог послал и слово и Сына. Послал Сына со словом. А не слово, как сына!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2021 1:07 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
"И Слово стало плотью и обитало с нами"(ап.Иоанн).

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2021 6:15 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Слово плотью не становится. Нет фактов таких.
Тот, Кто именуется Словом, стал плотью. (Ин.1:18)
Ну или тот самый Логос Филона стал плотью.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2021 9:41 am 

Зарегистрирован: Вс май 14, 2017 4:27 pm
Сообщения: 782
Скорее всего, Слово Веры, без дел мертво само по себе, поэтому Живое Слово, это ещё и дела.
Это же язык образов, буквально понимать его не получится.
А Живое в отличии от мёртвого всегда живо,- мёртвые же Боги умрут за мёртвые дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2021 10:58 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Живое Слово, это ещё и дела
Да,поэтому "Живое Слово" противопоставляется "Мертвой букве/знаку".
Цитата:
Слово плотью не становится. Нет фактов таких.
В Библии так и говорится: "И сказал Бог -и стало так". :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2021 7:54 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Цитата:
Слово плотью не становится. Нет фактов таких.
В Библии так и говорится: "И сказал Бог -и стало так". :smotri:
:alol: Написанное читать научиться сначала надо! Так не говорится. И я сказал и стало так. Но Буратино папа Карло не словами выстругал. Бог послал Бога Сына и Он стал плотью. А не сказал и сын из слова воплотился.

Для этого я и создал эту тему с тем объёмом материала, чтобы больше никто не заявлял подобной глупости. Но ты не смог удержаться и всё-таки ляпнул.
В Притчах так и говорится:
Цитата:
Толки глупого в ступе пестом вместе с зерном, не отделится от него глупость его.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2021 1:04 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
:alol: Написанное читать научиться сначала надо! Так не говорится.
Вот и прочитайте как там говорится:
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יְהִי אֹור וַיְהִי־אֹור (и сказал Бог "будет Свет" -и стал быть Свет). :deal: Смешно? :prankster:
Цитата:
И я сказал и стало так.
Мания величия, наверное лечится, если вовремя обратиться к медикам. :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В начале было Слово или Логос?
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2021 1:34 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Очень смешно. Особенно из-за усиления аргумента еврейскими буквами. Те, кто тему прочитают, тоже смеяться будут.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron